2000年5月6日清海無上師應邀參加「宗教與全球華人座談會」第四場的研討會，講述觀音法門在東南亞的發展情形。該研討會在備受尊崇的國家學術研究機構「中央研究院」舉行，主辦單位是中央研究院東南亞區域研究計劃、台灣宗教學會、中央廣播電台、中央研究院近代史研究所海外華人研究群、中華科技整合研究會。許多教授、學術研究者、媒體工作人員及各行各業的菁英出席。
本次座談的內容於2000年5月20日在中央廣播電台播出，而且全世界各地當天也都可從該電台所屬的網路www.cbs.org.tw同步收聽。
主席（中央研究院近代史研究所朱浤源先生）：清海無上師、台大阮芝生教授、在座各位學術界以及社會各界關心學術的朋友，大家好！今天非常難得在中央研究院有這樣一個機會，就宗教及學術兩方面來做一個綜合性的探討。
中央研究院近代史研究所有一個海外華人的研究群，我個人擔任這個研究群的召集人，過去這幾年來負責推動一系列的演講活動。今年開始，因為「台灣宗教學會」林美容理事長的支援以及推薦，使得我們的研究，本來是在東南亞華人這個領域，進一步跟宗教結合，所以才有今天邀請宗教界重要的領導人來到中央研究院的活動。事實上，這是我們一系列八個演講活動裏面的第四場，前面已經辦過有關伊斯蘭、基督教，還有一貫道的活動。今天非常特別，是有關觀音法門，就是由清海無上師所領導、所宣教的這個新的領域，來讓我們瞭解一個新的空間，這新的空間對全球的華人都產生很重大的影響。
因為我們這個計劃，還與中央研究院另外一個計劃合作，這個計劃就是中央研究院的東南亞區域研究計劃，這是一個總計劃，由蕭新煌教授所領導。蕭主持人也對這個活動非常的支持，所以他也提供演講費用，雖然很微薄，不過，表示在事實上、在道義上以及學術上的支持。所以今天的微薄的演講費，我們當然就要提供給清海無上師（註：清海無上師當天當場還贈演講費給主辦單位）。另外本所，就是東南亞華人研究群，也有一小筆的評論費，要給我們的阮教授，不過這個是小每主要的就是代表一個綜合性的、合作的、在我們各個所之間合作計劃的意義比較重大。
我們也很高興另外還有兩個團體，特別是中央廣播電台溫製作人所負責的一個對全世界的廣播節目「空中華僑會館」這個節目，也會把我們今天的活動同步在世界各地播出，所以我們今天的演講他全程錄音。
另外有一個團體我們當然也必須要感謝，那就是中華科際整合研究會。中華科際整合研究會在過去成立的十九年來，推動了一系列的整合活動，得到全國各大學教授的支持，在這個會裏面有將近兩百位博士，來共同推動各種科際整合的活動。研究宗教活動以及東南亞華人的活動，事實上是一種高度科際整合的研究，所以我們也很歡迎中華科際整合研究會來參與這個活動。在座也有幾位重要的領導人在裏面。當然我們最感謝的就是中央研究院，院本部對於我們這次的活動非常的關切，特別是第四場，清海無上師這一場。因為報上的一些報導，引起若干的關切，可能也引起若干稍微的誤解。所以我們副院長楊國樞教授，還有其他幾位很重要的院務負責人，都曾經為這件事打了好幾次電話跟我聯繫，我也很感激他們排除萬難，接受這樣子的一個活動的舉辦。
我想這個活動基本上是學術的，所以我們必須在今天首先向大家提出一個要求，就是這是一個學術的討論。無上師去過的地方很多，所以我剛才特別向她提出來，我們等一下先講東南亞華人的部分，有關組織、各方面的安婢從過去最開始到現在，就這段時間的演變來加以說明，教義的部分，當然不可避免的會提到一些，不過，我們希望在有關東南亞華人的部分儘量加以發揮。換句話說，在教義方面或者在東南亞以外的地區的宣教活動發展情形、有關的困難，以及未來的展望，這些可以保留，藏一些寶，在未來我們再找別的機會來討論。
今天的會議是兩個小時的會議，分做兩個階段，每個階段大概一個小時的時間。我想諸位在世界各地或者在桃園巨蛋體育館（指師父前一天的講經），都沒有這樣寶貴的機會。所以希望大家發言儘量濃縮，而且儘量扣緊跟東南亞華人的學術研究有關的部分。因為我們希望透過各位的見證，進一步蒐集到有關的研究資哽時間很寶貴，我想我主要介紹已經基本上完整，我們現在就恭請清海無上師為我們講解「觀音法門與東南亞華人」，請！（大眾鼓掌）
清海無上師：謝謝！謝謝你！我不用太客氣啦！既然請來，就直接這樣，把握時間。謝謝大家信任我們，謝謝你們給我這份榮幸。本來我覺得福爾摩沙就是我家嘛！所以，回來這邊也沒什麼特別。就因為好久，在外面比較忙，所以沒有回來。
昨天有辦了一場演講，也許各位也有去參考一下，不過今天因為有答應過來這邊，所以這邊是特殊交代。我是依照我們主席的意思講下去，就是題目要維持在這個主題之下，所以有什麼漏洞，大家補救。
也許各位都已經曉得我們來了，因為我們在福爾摩沙比較轟動一點，意思說政府跟媒體業都有幫助我們，把我們弄得很出名（大眾笑）。雖然是有誤會，不過上帝有時這樣子安婢祂有祂的工作的方法嘛！有時候，祂會給人家讚歎你很多，讓你很出名；有時候，祂也讓人家誤會你一場，也讓你很出名。那個第二個場合是比較不很愉快，我們不大喜歡，不過你們看像我們的主耶穌基督，祂也是被人家誤會、受苦很多，不過現在整個世界都崇拜祂。釋迦牟尼佛在世的時候，也是很多人想陷害祂、誤會祂，不過我們現在還是全世界崇拜祂。兩位這麼偉大的明師還會受苦、受委屈，我們普通的人受一點，沒有關係，算消洗業障。在我們團體裏面，有人侮辱我們或是罵我們，我們就謝謝他，就表示說是替我們洗業障，因為我們在生活當中，有時候會難免做一些事不大合大家的口味，然後被很多人誤會，如果很多人對我們講什麼不好，就表示說洗那些業障，我們就越來越欣榮，然後，死了以後還得獎。
∼緣起∼
現在我就儘量講活動發展的方面，我們在各國、各地方都有聯絡的中心點，不過在東南亞，我們的兄弟姊妹比較多，是指同修啦！我們叫同修，意思是說我們有共同修行的方法。
以前，我在福爾摩沙沒有認識一個人，現在大家把我當福爾摩沙人了，我也是很榮幸，昨天感覺像回家一樣。出去外國的時候，他們還把我介紹說，這是某某人，從福爾摩沙來的；我們去救濟什麼地方，他們也說這個是從福爾摩沙來的團體。所以，我現在已經賴在這邊當福爾摩沙人了，即使身體不賴在這邊，精神和心還放在這裏，這跑不掉，大概前世生在這邊的關係。有一些人打坐時，看到我以前是在這邊吃地瓜葉的，所以緣份比較深。
我剛來福爾摩沙的時候，沒有認識半個靈魂，不過馬上很受福爾摩沙人照顧，印象很深刻。我那時候在這邊受戒，我依照傳統走下去，先把自己規矩、戒律弄好，把自己訓練好在規矩裏面。就像我們剛開車的時候，老師教什麼，我們就做什麼，有人在旁邊檢查一下，然後開得規規矩矩、很生硬這樣子；以後，我們會開了，就不用老師，我們的規矩是在裏面了，就開得很順、變成自然。我來的時候，大家都非常、非常照顧，哪個寺廟都開門給我進去，對我很好，看我沒錢，還拿錢給我，我那個時候沒錢，現在有賺錢啦！然後，我就在福爾摩沙住了一陣子，在一個寺廟閉關。有一天三更半夜，大概有十個人在外面敲門，我覺得怎麼會有人這個時候敲門呢？然後他們進來了，就說觀音菩薩告訴他們來我這邊學習什麼啦！因為我在那邊那個時候沒認識人那麼多，所以在那邊閉關，不知道為什麼有人會曉得，他就說觀音菩薩叫他來。我那個時候還沒有準備要教人，不過，他們太誠心了，所以從那個時候就開始了。
因為我不是福爾摩沙的公民，後來就去美國住了一年多，那邊又有人來找，也說他們那邊的神怎麼告訴他們來那個寺廟找我，就這樣跟美國人又結緣了。本來是跟中國人結緣，然後又去美國，為了簽證的關係，就出去，因為不能永久留在福爾摩沙，現在也不能！就這樣跟美國人結緣。然後福爾摩沙的人又很喜歡，就找我回來。我回來住了一陣子，就這樣繼續發達在福爾摩沙。因為這樣，自然有緣嘛！後來就在美國、福爾摩沙兩地來來去去。後來別的國家，因為跟中國人有關，像東南亞都有中國人，他們自己傳播，那個時候我們也沒什麼書本、錄音帶、錄影帶，他們自己傳播，又請我去那邊──新加坡、泰國、印尼等等。然後我們就開始在東南亞發展比較多，美國是後來比較多，之前都是在東南亞，跟福爾摩沙有關、跟中國人有關。即使我們說有新加坡、馬來西亞、泰國等等，不過那時大多是中國人。在那邊，你都可以講中國話，不然的話，福建話或是客家話都有，他們都是中國人。像在泰國有個地方的語言，和中國有一個地方講一模一樣，人們發現泰國北方的語言跟中國大陸雲南省一個地方講的完全一樣，他們可以溝通，所以這個可以證明說，我們中國人以前是安頓在泰國。然後，新加坡也是講中文。
我剛來的時候，不會講中文，只能說「你媽好！」（大眾笑），就不大懂這邊的語言，有時候我去寺廟裏面聽那些老菩薩他們唸「阿彌陀佛、阿彌陀佛、阿彌陀佛…」，我說：「奇怪！怎麼一天到晚唸那個豆腐、豆腐，做什麼？」後來就懂了，而且很快，因為我很喜歡中國人嘛！他們對我是太好了，有那種姊妹的感情，大概前世緣份的關係，我們就溝通得很好即使語言不通也沒關係。後來，因為被逼嘛，住在福爾摩沙，被情況逼，就跟大家一起學，所以懂一些中文，到現在還保留了一些，出國後還沒有丟，不過，好久沒有講中國話，有一些也會打結。我講英文是最流利的，我講自己悠樂文也不大好，因為我忘記了，好久沒講。
∼在東南亞的發展∼
就這樣子我們繼續下去。後來在福爾摩沙有很多中心，大家都自願當聯絡人，所以我們就有很多據點。然後在各國，特別是在東南亞，因為現在主席交代我講東南亞，我就講東南亞，別的就不管它。我們在很多國家，在東南亞、亞洲有很多聯絡的點。因為知道的人越來越多，而且有越來越多聯絡的點的話，也就越多人要求看我本人。我一個人不夠到處跑，所以他們就開始錄影、錄音，然後傳播更多；然後又印樣書出來，因為有一些人不能來，所以必須印出來，然後又印雜誌等等，就這樣子自然地發達下去。
圖說：師父以前平常都住在帳篷。
我們這些所謂的聯絡地點，也不是說有多輝煌什麼的啦！多數就是普通的一個房子，也有鐵皮的，並不是說很輝煌，我們沒有建設很偉大的寺廟，我們沒有注重這些建設。不過，有時候同修他們覺得太破爛，就自己自動每一個人補一塊，然後就會好看一點。平常我們以前都住帳篷，我現在也有一個帳篷在陽明山，偶爾如能回來、如果有空就上去坐一坐。我們沒想到自己要蓋什麼，要建築一些什麼，就有時候它自然起來，這樣子。
主席：我想請教無上師，因為我們手上有禪定學會提供的一些非常好的資料請各位一方面聽無上師的講解，一方面看第二十頁這邊提到關於馬來西亞。馬來西亞大部分的人民是回教徒，您如何能在當地辦那些活動宣揚您的法門？這是很多人做不到的。請！。
圖說：1993年馬來西亞講經。
清海無上師：我們多數的中國人都是比較傳統的，而且我們這個觀音法門不分別宗教，不用把頭紗拉下來，也不用到寺廟拜拜，因為我們已經說過，這個觀音法門是找內在自己的佛性，找內在自己的天堂，所以，不論你相信什麼外面的宗教，都無所謂。我們打坐的時候有各種宗教的同修，他們有時候穿不同的衣服。回教徒穿他們回教徒的衣服，佛教和尚有時候也穿他們和尚的衣服，和尚又有好幾種國家、好幾種衣服，有的是小乘的和尚，有一些是大乘的和尚，有的是中國，有的是韓國，他們穿不同的衣服，也是蠻多采多姿。大家都習慣這樣子，每個人都到裏面打坐，根本不用談什麼宗教的事情，然後自己瞭解，自己變成更好的回教徒、更好的佛教徒、更好的天主教徒等等。大家都很充滿愛力、充滿快樂，所以，這個外表所謂的傳統不會干擾到我們。當然在馬來西亞或其它回教國家，這個主席知道，不像福爾摩沙這麼容易，比較有一點限制。不過並非政府那邊對我們有怎麼樣，他們也是蠻開放，主要如果是他們回教徒自己來的，就沒關係，我們沒有去敲門，沒有去做什麼，他們自己來的。因為我們那時講經有註明「回教徒最好不要來」。（大眾笑）
主席：在印尼的話，我們都知道印尼是排華的，（清海無上師：以前啦）對！所以您在一九九二年的時候，在那邊演講，而且他們也容許你們進去。在各位的資料裏面可以看到，二十一頁，一九九二年三月的時候，印尼政府容許清海無上師在那邊講經，而且以問答的方式來進行，當時的故事是不是可以幫我們做個介紹？一九九二年當時是排華，而且華文不能進入（清海無上師：是，是），當時我也去過印尼，所有華文的書沒有辦法帶進去。那您怎麼樣傳道？請！
圖說：1993年師父到印尼講經，當地新聞媒體大幅介紹師父。
清海無上師：我就講英文，不過謝謝你，我真的這些都忘記了，你講得我聽起來像故事一樣。（師父笑）
主席：對！我們近代史研究所就是喜歡聽故事所以，請！
清海無上師：對啦，不過，因為已經很久了，我講完就忘，講完就忘，現在你問我昨天講什麼？統統都忘記了。不過看一看，會記得一點點。
主席：讓大家親自來聽無上師解說。
清海無上師：好，那個時候中國人真的很可憐，我過去那邊聽他們講會掉眼淚。不過，善有善報，慢慢來，什麼都會安排好。你們看到了，今天中國人在那邊就好多了！就是上帝會有安婢所以我們被人家誤會或是欺負，我們看中國人這種忍耐、忍辱的榜樣，就知道上帝一定會照顧我們，早晚會把它擺平。
那個時候中國人不能學中文，也不能講中文，要講英文或是印尼文。不過，在我們自己的家講中文沒關係。我們有一個同修他家很大，很有錢，他請我去那邊，然後，大家一起進去他的家裏面。他的屋子很大、像這邊這麼大的一個房子，另外又有很多房子。在那邊我們就可以講中文，出去外面比較公開的地方講經，是要講英文。我不會在那邊破壞法律什麼，既然可以進去的話，就要配合！就這樣子，不過，還是蠻順哪！
主席：好，那接著請教泰國的部分。各位也可以看第二十一頁，在一九九四年，您到泰國皇宮跟他們的詩琳通公主會晤，當時的情形是怎麼樣？
圖說：1993年泰國講經。
清海無上師：我們去講經了以後，皇家他們也曉得，好像跟我們同修有溝通，我也不大知道背景，誰請我去哪裏，我就去那裏。多數都是自己同修安婢說：「師父，明天有人請你去這邊、那邊，做什麼什麼。」如果有空，我就答應。那個時候好像他們國家有一些災難，所以，我們就貢獻一些財物，（主席：毛毯啊、毛衣啊…）對，對，很多，不是那個時候而已。所以，也許皇家的人覺得我們有貢獻，就看我們一眼，也是蠻榮幸，我們帶一些禮物給公主。他們後來又想安排再讓我進去一次，我那個時候有道歉，沒時間了，我那個時候剛好在做別的事情。泰國皇家的人非常謙卑、非常友善，公主很單純，你看了就會喜歡她，她不會偽君子，怎麼樣就怎麼樣，根本也不打扮，人民很喜愛她，我也很喜歡她。但是我後來就沒時間了。
主席：各位看第二十二頁，一九九九年在泰國的活動。（清海無上師：這是泰國的，不過很多，泰國的太多了）泰國的很多，根據這邊，在泰國清邁有舉行一個世界素食大會，您在泰國有哪一些中心呢？介紹一下（清海無上師：噢，好多）清邁的中心。好，在清邁、清來、曼谷或者其它地方嗎？
圖說：1996年，得知泰北每年都有人凍斃，師父親自前往發放民生必需品。
清海無上師：有，有，合艾、坤敬、曼谷…，我記不大清楚，我的同修他們知道比較多，我只會跑來跑去而已、記得不多，因為有時候工作太快了，天天都忘記時間，像今天還要打電話問他，今天是幾號？是幾點要做什麼沈是不是今天要去日本，或是還在福爾摩沙等等。有時候比較忙，要打包什麼的，一個人走有時候很辛苦，如果要帶一大堆人的話，就會太引人注意，我比較喜歡默默走，就是工作比較多，有時候我會忘記。不過，我最記得就是坤敬、合艾、清邁、曼谷，就這樣子，還有一些也忘記了。那邊我們的同修也是很多，他們講泰文，有一些講中文，他們翻譯得不錯。我剛去的時候，有一些中國人不會講國語，後來聽我的錄音帶了以後，自己會講國語出來，我還說要收學費！那邊的人很好、很善良，非常尊重修行的人，他看你有修行，他就跪下來了，供養花等等，非常謙卑。
圖說：1993年新加坡講經。
主席：好，我們再看看新加坡。新加坡的活動在一九九一年的時候就有了，那時候好像新加坡有一些悠樂的難民，（清海無上師：幾百個）當時的情形是怎麼樣？在一九九一年四月？
清海無上師：我去那邊是順便看難民，買一些東西給他們，這樣子而已，講經就是比較主要的理由。當時好多人，整個會場都滿了，沒有地方可以走，一大堆人都坐在走廊或樓梯。昨天這邊也是一樣，昨天更多，昨天人好多(註：師父指五月五日在福爾摩沙桃園巨蛋的講經)。然後就很順利，新加坡政府非常開朗，新加坡人內在精神很高級，馬上就接受。他們國家好乾淨，人民很守規矩。在新加坡，如果你吃口香糖，隨地亂吐，要罰五百塊美金。他們修行也非常穩定，他修就修了，講了他就馬上懂。新加坡人真的很有發揮智慧，我很高興！
主席：讓他們懂得最重要的方法是什麼呢？這個要領？
清海無上師：我也是隨便講講啊！（大眾笑）
主席：那我隨便講就不行啊！
清海無上師：他們比較聰明嘛！（大眾笑）
主席：好，那我們再請教菲律賓的部分，一九九一年四月在菲律賓，您也是到那邊援助悠樂難民，悠樂，您為什麼把越南翻成悠樂？這是第一個問題，第二個呢，在菲律賓，他們贈送您市鑰，讓您做為馬尼拉市的榮譽市民，為什麼要這樣？
圖說：1994年師父在菲律賓接受各大媒體記者訪問。
清海無上師：我也不知道，我一來，他們就這樣做。因為有人介紹說我是某某人，來這邊是為了什麼，市長就請我們來，然後給我們那個鑰匙。我那時候也覺得鑰匙蠻好看的，留著當紀念。不過，門都不能開呀！（大眾笑）第一次得到鑰匙，也不得了，我也都沒家嘛，那個時候我住帳篷，拿到一把鑰匙，哇！用那個袋子包得好好的。後來，得到太多鑰匙，就覺得沒什麼，就把它們排一二三四…個，當好看。在美國得到好幾支鑰匙，你要的話，我送給你一支。（大眾笑）
主席：這要當地的政府送我才算，你送…也可以囉！（清海無上師：我們分享嘛！）好，好，那我們現在接著看悠樂的部分，請多談一點。您從悠樂來的，而且我們接下去也要介紹悠樂的部分，請！
清海無上師：那個時候我去菲律賓是為了替悠樂人跟菲律賓政府談，幫忙收容他們。後來，收容了，後來留下的五千人，他們全部收容。菲律賓人蠻善良，國家好窮，不過很慷慨。所以，我前天有去跟他們打一個招呼，也是表示感激他們。悠樂，因為他們以前的名字是叫悠樂，快樂嘛！我覺得這個名字對他們比較好運，我就喜歡好聽的名字，我是設計人，比較愛漂亮、愛美，連聽也要美的。所以，我叫台灣不叫台灣，我說福爾摩沙，我們在這邊都寫福爾摩沙，你們可以看得到。我們自己都叫福爾摩沙，沒叫台灣，偶爾忘記了。
圖說：1992年師父拜會菲律賓總統艾奎諾夫人商討悠樂難民收容問題。
1992年師父會晤菲律賓馬可仕夫人伊美黛。
主席：再來是悠樂，因為有水災，兩百萬人受難，您用多少的費用去賑濟他們呢？這錢從哪裏來？這個柴米油鹽的問題也很重要，所以我直接問出來。
清海無上師：好久都忘記了，不是說不想講，就是我現在已經不知道救濟多少國家，救濟多少東西也都忘記了。有沒有人記得多少？我都忘啦！
主席：我的意思是比如說，都是募來的…，（清海無上師：錢從哪裏來？）錢從哪裏來？對！
清海無上師：哎呀，我們去銀行裏拿的（大眾笑）。沒辦法，錢那麼多，放在家裏危險（大眾笑）。多數都是我們自己做工，我自己有設計衣服、設計東西。那個時候有設計不同的衣服，現在設計更貴重的衣服。那個時候我設計小東西，或是鉤帽子、鉤東西，有義賣。我們修行人吃素，一天一、兩餐，很簡單，衣服那個時候也不多，兩、三套，住的話，住帳篷。所以，賺的錢都剩下很多，然後去幫忙他們。同修有一些也自己自願送進去，我們不會直接拿同修供養，就是他們要的話，可以直接送到那個災難國家去。福爾摩沙的同修也送錢到菲律賓去，送到各國、各地去，所以福爾摩沙現在很出名，救苦救難的地方！他們都說是福爾摩沙的團體。
主席：這個部分或許可以請中華民國禪定學會補充說明，這個經費，怎樣來募集跟運用，這是很重要的一個問題。不過，我想等一下在綜合座談的時候可以提出來，在座可能有禪定學會重要的領導人在。所以，我們接下去，因為時間很寶貴，還有一個柬埔寨，請問柬埔寨的情形如何？
圖說：1996年師父拜會柬埔寨西哈努克國王陛下。
清海無上師：柬埔寨，那個時候全國都知道，我們的國家大家都貢獻，不是我們團體而已。每個人捐一點點米，合起來就全部送過去，送好多，我也忘記了，真的，做完就忘記。不過，好像很多，有六千噸什麼的，大概都有寫，都有寫在報紙上。就送給他們，因為那個時候他們國家災難太久，人民餓啊，米沒辦法種得起來。現在沒問題了，他們用我們那個米去剩起來一點，把它拿來種。他們首相後來又跟我說：「報告，我們種得很多，從你們送過來的米，我們種了，現在有更多。」所以，我們不是幫助別人那個時候而已，還幫助後來的，他們的後代，小孩、老人都是很溫飽的。他們非常感激我們，感謝福爾摩沙的同修和非同修，大家一起幫忙。
主席：最後兩個問題，柬埔寨的。這裏提到在一九九六年，這第六項提到打禪活動，請解釋一下打禪活動；簡單做一個介紹。
清海無上師：我們每一年都會省一點時間，靜靜的坐下來檢討，因為佛在心，為了多加強我們內心的認知，打禪就是這樣子。什麼都放下來，三天、五天、或是七天，看情況，全部都是為了佛性、為了內在的上帝而集中，那個是叫打禪。我們每年都有，在不同的國家舉行，最後一次就是在泰國也有打禪。等一下過幾天，我們在韓國又會有打禪。我們這樣是為了自己，還有為了世界和平。一起合起來，力量比較大，禱告比較方便，打禪就是這樣子！
主席：我想時間大概已經三十五分鐘，第一回合簡單的就東南亞華人的活動，我個人拋出若干問題請教無上師。接下來我們就邀請台大阮芝生教授來為我們評論。（大眾鼓掌）
∼學者評論∼
阮教授：今天能請到清海無上師親臨會場，我跟大家都同樣感到振奮，因為我想主辦單位還有很多人，可能事先沒有料到無上師會親自前來。我個人尤其覺得榮幸。今天題目是「清海無上師觀音法門與東南亞華人」，我下面的發言主要是針對這個提供的論文來講。題目的兩部分，其中有關東南亞一部分，我知道在場有很多專家學者，我們的主席朱教授，他就是研究海外華人，特別他對印尼華僑、印尼的宗教有過專門的著作，還有其他台灣宗教學會的學者，或者是東南亞研究計劃的學者，我想他們可能比我更適合。所以我以下所作的發言，主要還是針對論文裏面有關清海無上師觀音法門的部分。
我在會前事先看過由中華民國禪定學會提供的論文，我們現場也聽了您無上師的演講，給我的感覺是，觀音法門及其領導人很特殊，也可以說是很另類，真的不一樣。因為整體來看，這個領導人的言行，常常突破框框條條，不一定符合我們社會熟悉的所謂常規定矩，可以說是破格超越、非比尋常。也正因為如此，人們很難用固定的觀念、現有的成規，加以理解、規範和歸類。所以從世人的眼光來看，清海無上師和其他宗教的領導人大不相同。
清海無上師是亞洲女性，祖籍悠樂，但她能夠用中文、英文、悠樂文，甚至德文、法文，在世界五大洲講經和對談，她博通世界各大宗教的經典，但卻善用普通、淺白的話語，直接陳述高深的教理。無上師接受不同種族、宗教的信徒前來印心，卻不要求他們改變原有宗教的信仰。她主要傳授超世界的解脫法門，卻又關懷世間疾苦，有時候隨緣從事一些救難和慈善活動。她傳授的觀音法門，方法簡易、看似新鮮，但是據說最神奇、最古老，她要求弟子嚴格遵守五戒、終生吃素，每天要打坐兩個半小時，卻又提倡中道，不走極端，希望弟子追求真善美的生活。她自己可以一面講經弘法，一面又作詩、編曲、彈琴、吟唱、繪畫、做素菜、編食譜，（清海無上師：這個對中國人很重要！）還有設計服裝和珠寶，還有開藝術創作展，甚至在世界著名的城市，開時裝秀、辦音樂晚會，讓人嗅不出、甚至懷疑她是一個修行人。（大眾笑）
她可以在世界各地出錢出力，從物質和精神兩方面幫助最需要幫助的人，但是她卻不蓋寺廟、教堂，也不接受供養。到處有弟子信眾想留她長住，但她卻遊走世界，居無定所，不願將自己綁在一個固定的地方。她熱愛人類，傾心相助，傾力相助，卻又未免有時候愛深責切，曾經被人稱為會罵人的明師。當世人常提末法時代，恐懼世界末日到來的時候，她卻暢言人類要邁入新世紀的黃金時代。據說她在喜馬拉雅山的深處，完全證悟，可是她又說：印心者不必入山苦行，在家也可以修行證悟。她可以吸引、帶領成百成千的徒弟，在地球上飛來飛去，到世界各地打國際禪（大眾笑）。（清海無上師：我們有神通啊？）這好像比全省走透透要厲害的多噢？（大眾笑）（清海無上師：我們有練神通啊，老師！）規模達到數千人。有時候還要會見各國政要，經營慈善救援工作，但是她又說自己生性害羞，原本喜歡過簡單自在的生活。她常隨國別和不同的場合，穿著自己設計的華麗服飾和各國的傳統服裝，以不同的形象出現，好像千面女郎，也因此，使她常常遭受到誤解和非難，但她卻一直不改常態，默默承受，繼續扮演。總而言之，她說自己傳授的法門最古老，而她自己的表現卻很現代（大眾笑），進而她希望自己的徒弟也能做一個摩登的現代修行人。
以上所說的這些破格、超越、非比尋常的表現，可以說令人大開眼界，但是也讓世人多少為之不解，世人一時的不解和質疑，我們可以理解，但是我們不能不承認，她在物質和精神兩方面都是教人為善和向上，並沒有消極負面的地方。因此我們認為，對一般社會人士、宗教研究者和修行人而言，清海無上師及其觀音法門，至少提供了另外一種新的訊息和選擇，這無論如何，總是一項利多（大眾笑）。（清海無上師：謝謝你！）任何一個開放多元的社會，都會歡迎各種無害的新奇，我想我們對於無上師的種種表現，應該是有新奇的感覺吧！甚至由於他們的各種新奇的貢獻，也為我們社會提供了多樣的自由選擇，讓我們社會的文化生活變得豐富而多彩。我最後謝謝無上師，願上帝與您同在，也請無上師在上帝面前，幫福爾摩沙兩岸人民，還有全體人類多講幾句好話。（大眾鼓掌）
下面我要提幾個問題，第一個問題是跟觀音法門的這個宗教性質或者是宗教定義有關的問題，這個其中包含三個小問題。第一，就是社會人士和宗教研究者，都把觀音法門看成是新興宗教，主辦單位也曾經用清海教團稱呼您的團體，我想請問觀音法門是不是宗教？這是第一個問題，第一小問題。
清海無上師：觀音法門不是宗教，不過，任何宗教本來也都是從觀音法門而來。我們世界已經有太多宗派，我不想再弄一個宗教，本來就不想，如果想，早就弄了，當教主比較好聽。（大眾笑）不過，因為修觀音法門就是回來我們的本來面目，而一般的宗教都是講古代人的體驗而已，比方說耶穌，修行會有什麼能力，有什麼神通，然後跟上帝在一起，祂的徒弟修行，會有什麼能力，然後會跟上帝在一起；釋迦牟尼佛因為修這個，會得到什麼，然後就成佛，祂的徒弟也是修這樣，會成佛等等。我們現在這個觀音法門也是讓人走一樣的一條路，所以，所有的宗教本來就是從修觀音法門而來。因為耶穌基督來，它就叫基督教；佛來，它就說佛教。就是這樣子，產生很多宗教出來，拜託我死了以後不要說清海教。（大眾笑）
阮教授：對呀，社會人士和宗教研究者，他們稱你們這個團體為觀音法門或者是清海教團，您接受清海教團這個名稱嗎？
清海無上師：當然各位有權利，要叫什麼都可以。就是因為我們覺得自己很簡單，自己認識自己而已！所以不想再說一個宗教出來，怕又再影響、引起更多的宗教爭紛。我們是認識自己佛性而已，認識自己內邊最好的那個品質，所以我們不用掛什麼名牌。事實上，我們認為這樣子。不過，你們叫清海教也可以，我們就不會寫在自己那個名片上就對了。
阮教授：第二個小問題跟前面事實上有連帶關係的。就是您曾說過您不屬於任何宗教，（清海無上師：是）請問觀音法門和其它宗教是什麼樣的關係？我不知道您回答第一個問題時，是否已經答覆了，還是願意做進一步的說明？
清海無上師：做一點補充也可以。我已經說過了，本來就沒什麼宗教，像佛還沒來以前，就沒佛教；耶穌基督還沒來以前，就沒基督教；穆罕默德還沒來以前，就沒有回教。所以任何的所謂開悟的人，他受上帝旨意，去傳播這個解脫的方法，給那些所有已經準備好要回家的人。後來因為他們師父死了，信徒也死了，後來的人就不大知道他們師徒教一些什麼，失傳了。然後就繼續崇拜他的像，崇拜他的那個所謂的「口說的教理」，而沒有「內心傳心」這個力量，所以就變成一個宗教。不過，觀音法門本來就是最古老的或是唯一的方法可以回家。你只有一條路回家嘛！就這樣子。
阮教授：好，第三個問題。就是在福爾摩沙和海外，都有觀音法門這個名稱或是傳授，請問您所傳授的觀音法門，有什麼特別不同之處？因為好像這個題目叫「清海無上師觀音法門」。
圖說：觀音法門是找內在自己的佛性、找內在自己的天堂。
清海無上師：哦，是他們這樣子叫的。觀音法門就是我們反聞聞自性，就是觀內在的音流，那就是我們自己的本性、佛性。所以，如果不同的團體教一樣的話，他也可以說是教「觀音法門」，也許他叫不同的名稱，他叫「音流」，或是叫「上帝內在的聲音」，或是「THE WORD」，也許這樣。如果他能夠讓我們聽到自己內在的佛性（或是內在的天堂）、看到內在的光，就表示說一樣的方法。
阮教授：好，這第二個問題是跟團體組織有關的問題。我們所知道的，不論是古老的天主教，或是新興一貫道；比方說，天主教從教宗到教士中間有紅衣主教、樞機主教、主教、神父，一貫道什麼師尊、師母、道長、點傳師、壇主、引保師，他們都有一個龐大的教會、教團組織，以及比較嚴密的層級跟職稱。因為有龐大的組織，還有嚴密的層級，所以，動員起來是效率比較高、比較快。但是也就容易形成一種類似官僚制度的一個行政體系，這是我們所知道一般情況是這樣。那觀音法門信眾，現在是分佈五大洲，實際人數我不知道，最少幾十萬人以上吧？我不知道這個數字，我想將來很可能也會越來越多。但是我們觀察觀音法門這個團體，我在論文資料上所看到的，在無上師您和徒弟之間，似乎只有「觀音使者」這麼一個比較正式的名稱。所以，如果照這樣看的話，目前的觀音法門，好像並不是一個組織很嚴密的團體。但這樣一個比較不嚴密的組織，是否能夠有效動員從事大規模的宣教活動？特別是能夠長久持續下去嗎？目前看好像是能的樣子，因為每次法會規模都很大，我想主要是領導人個人的魅力。但是這樣能夠長久持續下去嗎？請問無上師，您對這個問題有什麼看法或是心得？
清海無上師：謝謝你！你的問題好清楚（大眾笑），沒有漏，大概很開悟的人。就是我們不相信組織和您所講的所謂的官僚的這種地位。觀音使者也是隨便這樣說的，讓他們知道這個人就是可以口傳所謂的觀音法門給你。不過，內邊真正的傳法，就是靜靜的、默默的，從上帝、從內邊以心傳心的，不是這個觀音使者傳的，觀音使者就是讓他來講而已，所以叫「使者」。我們不喜歡太多太偉大的名稱，我一個人忍受「無上師」這個名稱，已經受夠了，不想大家都出去挨罵。我們是強調謙卑，自己修行，不是說外表要有什麼真的地位。所以，我們的團體，工作的人很多，但是你們很少看到我們寫出來，某某人做什麼什麼工作。工作團，比方說錄影組，他們自己做很多工作，沒有寫自己名字出來；很多人印書，印樣書或經書，也沒寫出是誰印的。有時候，如果哪個國家需要，比方說法律要求寫下來，我們才寫的。我們就是這樣子，最好就是不用太轟動出來。不過，既然要給人家知道的話，還是要公開。已經不得已公開了，我們不會在那邊為了地位什麼。他們都知道自己內邊的偉大，不用說出來了。
阮教授：所以，有壓力的話，就是無上師一個人承受就好了。
清海無上師：這樣比較好，大家自在、大家自在。
阮教授：我的問題就問到這邊，朱教授！
主席：很好，很謝謝阮教授精采的評論以及提出的問題，也謝謝無上師這一輪非常深刻的回答。我想我們接下去的這個議程方面，可能有一點調整。我想在座諸位也非常有興趣，想即席提出一些看法，或者一些問題，來請教無上師，也可以請教我們評論人。是不是我們現在開放讓大家提問題？好，這位小姐！
問：我還是繼續主席剛剛問的問題，就是說，清海無上師她強調，她不接受供養，但她在世界各地又做了那麼多的行善的事情，那看起來都不是小小的金錢可以打發的。她剛剛說，自己有鉤一些帽子、設計一些衣服，這些東西是對信徒販賣呢，還是對大眾販賣？這些販賣的收入，是不是足夠去幫助那麼多的難民，或是美國的水災，或是東南亞各地的各種天災人禍？可不可以就這些金錢的來源，再幫我們解釋一下？
清海無上師：我本人不直接接受供養，不過如果有災民時，信徒要直接送給難民的話，他們跟我們一起合起來，一大包一起送，信徒也是有貢獻，大家一起。
記者：不好意思，針對這個問題，我稍微再多做說明一下，就是說，其實我們在很多您過去的事蹟裏，也看您幫助很多地方，也悲憫很多人，那我不知道去年921福爾摩沙發生地震，但是我們沒有看到您去那個災區，在這部分，是不是可以跟我們解說一下，您是不是有參與我們的救災或者是幫助任何部分？
清海無上師：我在美國一看到電視報導，就馬上打電話回去，那個時候我找聯絡人員找不到，我找好幾個人員他們的電話都忙線，那個時候電話比較不好溝通，最後我找到一個不是聯絡人員，叫做林師兄，我告訴他馬上發動大家，馬上有多少錢就送出來，馬上有什麼就送出來給災民，所有的地方我們無所不在，當天馬上就去了。林師兄你要講可以。
主席：我們請您自我介紹一下好吧！然後再說明內容。
林師兄：我叫林樹霖，我是住在台南，921地震的當天早上，我接到清海無上師從國外打來的電話，她說她已經打了一、兩個鐘頭的電話都打不通，結果打通我那通電話，她說：「請你幫助我，趕快成立救災隊，需要幫助的地方，你們趕快去幫助他們，無論在各方面集合大家的力量趕快去幫助。」接到清海無上師的這種關心福爾摩沙的這個災情，這是第一件，第二件就是要我能夠轉達在福爾摩沙的同修，師父非常關心福爾摩沙這次的地震的災情，師父雖然沒辦法跟大家問候、安慰，但是她非常、非常的關心，就這兩件事情。所以我就請我們各地能夠聯絡到的人，馬上組織一個機動車隊，當天晚上我們就進入到中寮地區，我們就在中寮派出所的黑板上寫上：如果災區有需要任何支援的話，我們的聯絡電話是什麼什麼。
圖說：1999年921福爾摩沙大地震後，同修們在每個災區提供各項援助。
當時我寫了我們在南投、還有台中就近的聯絡電話在中寮派出所的黑板上。還有在南投縣政府的大操場上，我們全省人員就送一些救濟物資到那邊。我本人也親自到災區的最前線去，我發現只有這些物資並不能解決這次的災情，必須配合政府來做救災的工作，由政府來統一處理，所以我們志同道合的同修們一起貢獻出來錢來幫助所有的災區，就是這樣的情形，那時候湊出來的錢剛好一共是新台幣一千萬，就在那時候捐出去的。
主席：我們請禪定學會理事長補充一下，然後後面那位先生再發言。
柯師兄：我先自我介紹一下，我是學會的前理事長，我姓柯，因為這個災區的活動我本人有親自加入。接到林先生的電話之後，我們就進入災區，我們是第一批進入災區的，那個時候沒有電話，南投指揮中心沒有任何電話，那個電話是我們提供的。（註1）還有，我們組織了一個挖土機的機隊（註2），我們進去的時候，所有的災區還沒看到任何的一個挖土機。我們大致上做的都是最急迫、最必須優先做的事情，我們馬上通知所有的人到大賣場、到工廠搜集所有的帳篷，所以大家都可以從電視上看到所有的帳篷都買不到，因為全部被我們買走了，我們從一個九百塊買到一個六千塊，我們大概買了四千到五千多個帳篷，因為我們長期打禪跟師父學的時候，對這個帳篷特別有研究。
我們把帳篷買完之後，接下去就是買帆布，如果大家有到災區去的時候，看到帳篷之外還有帆布，那個就是我們送的。我們已經買到沒有帳篷的時候，然後我曉得很多的慈善團體就從國外、從香港、從美國空運，趕快空運帳篷進來福爾摩沙。（註3）
我們發動所有的同修進入車子都不能進去的災區，都是爬山越嶺才進得去，然後我們組織了一個醫療團隊，也都是深入災區，都是電視台、所有其他的人都還沒到的時候，我們已經在第一現場，包含其他所謂的慈善團體都還沒到的時候，我們全部都已經在現場了。（註4）
剛才講的那一千萬，是第一次的款項，如果包含所有的物資，大概可能將近二千萬的金額。因為我們本身是一個修行團體，我們做這些事情就是順便做，很多人會覺得很奇怪的一件事情就是，好像這個金額很大，然後我們的組織好像非常、非常的嚴謹。我在這裏可以補充報告大家一點的就是，因為師父常常告訴我們，要學耶穌一樣，我們左手拿給人家，右手都不知道，因此我們從來並不把這個當成一件很重要的事情，這是第一件每第二件事情就是這個救災行動的發動上面，譬如說很多團體都有所謂的什麼長、什麼領導團體，那為什麼師父的徒弟在進行這個救災的時候，大家都還沒看到那個所謂的很大的團體的時候，我們已經深入各地了，這是什麼原因？我個人的心得是這樣，就是因為我們都跟上帝溝通，所以我們唯一的組織就是上帝的組織，就是上帝跟每一個人都溝通了，跟師父的每一個徒弟都溝通了，師父對災區的愛心跟急迫的心，讓大家自動自發，只要一個電話全部都到。可是很奧妙的一件事情就是，你到的時候你不知道誰會來，你也不知道有沒有醫生來，你也不知道有沒有車隊到。
當時車子還沒有進去的時候，我們也是第一個組成吉普車隊的，後來在整個現場，十幾個鄉鎮裏面，都看到很多的吉普車隊。我可以跟大家報告就是，我們將吉普車隊支援急難中心，我們也有成立一個火腿族的通訊系統，救難協會用的通訊系統，就是我們的通訊系統。我們為什麼會有這樣的一個設備呢？因為我們跟著師父到處爬山越嶺、在山邊這樣就打禪，當然這個溝通上面會有問題，因為人那麼多，整天要吃、要住、要對外聯絡，所以我們那個時候就有自備了。有很多的人員到電信局去培訓，然後做了無線電的設莧剛好在這個急難的時候，我們把發電機以及無線電的這個設施全部都送到。
在任何的慈善團體還沒到的時候，包含南投救災總部的所有的桌椅什麼都還沒婚物資還沒在，很亂的時候，我們全部人員都到了，當我們發現其他的慈善團體陸續進來之後，我們人員就趕快分散到別的團體不能到的地方，我們趕快進去，因為，我再一次強調的就是，我們做這些事都是順便做，我們趕快到最急迫的點、最關鍵的地方是最要緊的，而不是我們在一個媒體的地方出現我們的形影。
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∼柯師兄事後補充說明∼
註1：「電話」是指由無線電話轉接外線電話，而非一般的電話，因當 時南投電信局大部分的線路均斷線。在南投縣的中寮、集集、埔里等災區一起救災的「台中救難協會」、「桃園救難協會」，在聯絡通訊上均共同使用我們架設的基地台，並且由我們提供外線等服務。
註2：我們挖土機的車隊，包括了三台大型的怪手、一台堆土機、三輛拖板車、兩輛35噸的貨車、一輛8噸的貨車、兩輛吉普車，共十二部組成。在災區較慘重的中寮、集集，開通產業道路及幫忙清除街道與倒塌建築物，並幫助警察局的臨時辦公室整地，打通村莊及村莊間的道路。
在落石不斷的第一段時間，做挖土的工作是非常危險的，最後為了打通中寮鄉內村莊的道路，以便讓台電公司去修護電線，工作人員在下雨以及餘震不斷之中，勉力工作，連怪手的履帶都壞掉兩條，最後終於打通了阻絕的道路，那時已是凌晨三點了，工作人員下山後，村民為了表達對工作人員冒著生命危險打通道路的謝意，竟然集資辦了一桌飯菜，邀請吃飯。面對災民身陷災區的苦難、正需用錢之際，哪能讓災民破費請客，所以工作人員馬上要付錢給他們，但因災民拒絕拿錢，所以工作人員只好藉口用這個錢來買村內的土狗回去養，但村民仍不肯收錢並說，他們是災民，狗是災狗，請我們幫忙收留他們的災狗，其中一條名叫「阿中」，另一條名叫「阿寮」。「阿中」與「阿寮」的故事加深了我們對生命的尊重與省思，充分地顯露了人性溫暖的光輝，讓我們更瞭解大家都活在上帝愛的恩典裏。
挖土機車隊工作到了第七天，除了打通產業道路外，很多的工作牽涉到房屋全倒、半倒的補償費的認定及土堆中是否還有生還者，諸多法律認定和人民權益的問題，所以後續的挖土的工作，就由政府完全接手，我們也完成了初步最緊急救災的工作，並且留下95桶50加侖的柴油，分別送給埔里救災的駐軍部隊、民間、中寮鄉公所等，作為後續救災用。
圖說：地震災民使用中華民國禪定學會所提供的帳篷。
註3：我們買不到帳篷之後，連同修用過的，也儘量收集送到災區，此外我們還想到一個變通的辦法，就是提供蚊帳、帆布、睡袋、睡墊，也可以達到帳篷的效果。所以若在災區看到蚊帳，大概都是我們買去的，台中的蚊帳被我們買光了之後，我們還遠從高雄、台南去買蚊帳，來解決災民住的問題。
註4：921地震發生的第一天，我們就馬上成立兩個救災中心，一個設在台中小中心，一個設在南投小中心。台中是方便全省同修救災物資的集中與人力的分配，並且由台中市進入台中縣各災區：大里市、太平市、霧峰鄉、豐原、石岡、新社、東勢等構成一條救災線，每一個鄉鎮都組車隊進入災區。另外南投小中心負責南投13個鄉鎮，包括中寮、集集、竹山、信義、鹿谷、爽文、國姓、魚池、埔里、仁愛、霧社、草屯等災區的救援工作。
由於南投斷水、斷電，且災區物資採購困難，而台中市雖為災區，但屬都會區，一切採購及對外交通都還很方便，所以由台中小中心配合南投小中心進行救災，一切救災的工作都進行得非常深入、廣泛與順利。
南投災區的道路交通，柔腸寸斷，很多災民根本無法到達政府的救災中心領物品，有時還要村長、里長認證後才能領。為了緊急救災，我們同修集結到南投小中心之後，就由南投當地的同修帶領著非南投的同修按照鄉鎮，組成幾十隊，跟隨著吉普車、箱型車，把帳篷、睡袋、帆布、奶粉、礦泉水、麵條等物品，挨家挨戶送到災民手中，車子不能到的，就二至三人一組用走的，背著賑災物品，爬山越嶺、深入災區，每天回到小中心都在凌晨以後。
921災變後的初期，餘震不斷，前腳剛走，後腳落石就掉下，深入山區是需要佛菩薩保佑的，我們同修傻傻的，在上帝的保佑下，足跡深入到沒人去的地方，如魚池鄉、東光等各小部落，國姓鄉九份、二山的山區、爽文的平頂、水里山上的水壩處、仁愛鄉、霧社的山裏，甚至我們部分的醫療人員也是翻山越領進入霧社山區去，後因山崩，坐救災直昇機下山。
我們同修的足跡踏遍了災區13個鄉鎮及最偏遠的各個角落，與災民們面對面的接觸，除了提供一般賑災品外，更針對個別特殊的需求提供必需品，包括婦女衛生用品、不同品牌的嬰兒奶粉，整個過程，讓我們學習急人之所急、救人之所需的道理。
除了上述由同修們親自送物品到災民手上外，我們還召集了全省同修超過50輛的小卡車、四輛傳動的箱型車到南投縣政府救災中心，幫忙分送全國各地送來的賑災物品到各個鄉鎮的救災中心，我們默默的加速政府賑災的腳步。
災變的第三天，電視媒體呼籲送活動廁所時，我們在之前921後的第二天，早已經默默地由高雄購買了20幾個活動廁所分送中寮、集集、埔里。那種替災民解決問題的急迫感、切身感以及貼身的設想，是令人感動的，那是上帝的愛。
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主席：好，我們接下去，這個柯前任理事長的內容也很精彩。各位，很抱歉，因為我們當然對福爾摩沙本身的關懷高於對東南亞，不過我們的題目是與東南亞華人，我想在座也有一些對於福爾摩沙本身的一些疑問，我們先解決東南亞，再來討論福爾摩沙的問題好不好？可能這位小姐還有意見，有關福爾摩沙的，但是如果是有關福爾摩沙的就請以後再提，好，請東南亞的部分。
記者：我是聯合報記者，剛剛清海無上師有提到你們的組織是很鬆散，不過我覺得很好奇，我想要知道整個組織動流，比如說像東南亞那麼多國家，我們要在一個很鬆散的組織裏面，又如何要讓同修自動自發的去捐這樣多的錢？像慈濟他們是固定有一筆錢在運用，如果說要臨時叫大家捐，又要臨時送過去那裏採買等等的過程很煩雜，所以我很好奇就是在東南亞那些地區怎麼樣辦到的？
清海無上師：也是一樣，也是一樣，我們真的沒組織，妳要的話可以進入我們裏面來問問！我們有多少就貢獻多少，我有多少拿出來，你有多少拿出來，大家都一起送，因為我們自己是自動的嘛！這是上帝的工作，我們自己上帝醒過來了以後，他自己會知道怎麼救自己的親戚朋友，何必組織什麼！我們在這邊中華民國禪定學會是後來才成立出來，因為政府指導我們，說我們需要有一個機構，給他們方便列出來名單，所以我們才弄幾百個會員為了象徵，不然的話，我們沒有一個所謂的會員。他們有一個識別證，就是為了要去打禪的時候，知道你是真的是同修進來打坐，不是進來搗蛋這樣子而已，我們沒有什麼組織，大家都自動的。因為修行的人是要自在自由，你不能叫他固定要做什麼，每年要付什麼，這個我們沒有想到，我們只想提醒他佛性而已，然後他要做什麼是他自己的事情！所以誰貢獻也可以，不貢獻也可以，來我們的家要吃、要喝、要睡怎麼樣都不用錢的，然後誰認為需要做什麼，他認為他要付多少他自己就付了。災難的時候大家是有本分貢獻的嘛！不是說一個人的，謝謝，這樣子夠清楚嗎？聯合報記者，謝謝！
主席：好，那我們現在就繼續進入這個討論，我想我們把討論時間延長，因為無上師的講述方式也是在這個對話裏面，大家可以體會她的用意，而且有些是弦外之音，因為能夠推動這麼有效的活動說沒有組織，那是絕無可能，所以這是極端高段的組織方式。或許大家有其它的問題要請教無上師。
中央廣播電台製作人溫金柯先生：清海無上師，很榮幸能夠看到您！久仰很久了，因為我在研究佛教，所以想針對佛教的一個小小問題向您請教，就是說，我們知道您來福爾摩沙之前，就有自己在宗教上的成就了，可是我們知道您最初在福爾摩沙出現的時候，是以一個比丘尼的形象出現，我們站在佛教圈子的立場會覺得比較好奇就是說，您當初是基於什麼樣的考慮，要用佛教的身分來跟福爾摩沙的社會做接觸？這是我的問題。
清海無上師：這是我的命這樣子，應該當和尚一陣子，你要問的話問上帝呀！（大眾笑）就像有時候我們當兵一年、兩年，有的人當兵整個輩子，就他的命不一樣，不是我能夠自己作主，所有都是命安婆
溫先生：您的意思是說這不是您自己的決定嗎？
清海無上師：當然是有，不過是上帝叫什麼，我們就做什麼嘛！
溫先生：如果是您自己有做決定的話，您當初考慮的因素是什麼呢？
清海無上師：我什麼都不考慮，祂叫我做什麼，我就做什麼，比較簡單。
溫先生：我的意思是譬如說，您為什麼不直接用您原來的身份，或者是說，您為什麼不選擇基督教、或者是天主教、或是回教的身份，為什麼要選擇佛教的身份？在這個選擇當中，我是覺得一定有一些考慮，能不能跟我們說一下。
清海無上師：我已經說過了，上帝祂要你做什麼你就做什麼，是最簡單，抵抗祂的意是比較複雜。我們開悟了以後生活就比較簡單，上帝安排一切，祂叫你做什麼，你就遵遵守守這樣做下去，沒有用那個心情、沒有像以前想跟祂吵什麼，或者是禱告、或是要求一些什麼對世人有利、或是對世人口味比較合這樣子。比方說如果是我本人真正選擇的話，我現在不會穿這種衣服、不是穿這些比較重的裝飾品，因為我回家馬上就丟了，我能丟多快就多快，平常如果我不去講經或是不去看人，我不會穿這些，穿隆重的衣服對我比較不大自在，我比較喜歡穿普通的跑來跑去，無名小卒的，所以上帝叫我做什麼，我就做什麼。也許有一天你自己會碰到這種情況就會瞭解，因為我已經跟祂抗議好幾次沒用，所以我說：好啦！好啦！祂有教訓我乖乖。滿意嗎？或是還有疑問，還有就可以問。
溫先生：我要再講一下，對不起！我自己會這樣問的意思是說，我個人認為我蠻敬佩您的，但是我覺得福爾摩沙的佛教界對您有一些敵意，或是對您有些不諒解，可能有一部分的因素是來自於您過去曾經以他們其中的一份子的身分出現，可是他們會覺得您講的東西跟他們不一樣，所以我自己是從世俗的角度上來看，我覺得在策略上…，或許我不知道，可能您會說這是上帝的意思，可是我覺得是有一點很可惜，因為我覺得像您所傳的宗教這麼樣的活潑、自由，然後又有內在的嚴肅性，這我覺得是非常的優秀的，或者是一個很好的教法，我覺得因為某一些過去的因素而跟某一個既存的教團有一些誤解，或者是說不愉快的經驗，我覺得是蠻可惜的，所以我很想知道到底是為了什麼。
清海無上師：我前世有當過和尚，這世還沒當完，回來做最後一段，已經做完了就不用做，就這樣子。你講也是對，不過即使我沒有出來先當和尚然後才改的話，大家還會誤會，耶穌基督祂沒當什麼和尚也被釘，釋迦牟尼佛當和尚整個輩子還是被人家砍一點腳，還有侮辱整個輩子，到現在還有人侮辱祂，祂死了以後還不瞑目，還會有人侮辱，耶穌基督現在還會有人誤會祂，何況我自己一個小小的婦女，自己說人不瞭解的東西，當然，如果整個世界已經瞭解我說什麼的話，我們不是在這個程度，我們不是說這個是世界，而是天堂。我來這邊、或是來世界、或是現在活的不是為了傳統而活的，不是為了人家同意才活的，不是為了人家讚嘆才活的，我活著為了要提醒大家自己偉大的地方，能夠做多少，能夠提醒多少人，我就做了，時間到了，我們好不好也走了，穿漂亮也走了，穿醜陋也走了。我時間不多，現在已經老了（師父笑），謝謝！老師。
溫先生：謝謝無上師，我蠻喜歡您的回答的，謝謝！
清海無上師：謝謝！喜歡、喜歡，太好了！我喜歡聽這樣（大眾鼓掌）。
主席：各位，我想我們第一輪時間比較長一點，也讓內容比較更紮實。接下來第二輪依據我們的議程，是要對於整個觀音法門與東南亞華人，在推動上主要的成果是什麼？這是第一點。第二點是主要的困難是什麼？第三點就是未來的展望是什麼？請無上師提一下觀音法門在向東南亞華人傳道的主要成果，還有碰到的主要的困難，怎麼樣解決這些困難，未來要怎麼樣來展望跟發展，請！
清海無上師：教授，我們自己默默修行，是幫助自己，自己會越來越開朗，然後我們舊的習慣或是不好的概念，慢慢也會退，所以釋迦牟尼佛也是修行很久才成佛，祂不是一步登天。不過不修更糟糕，我們同修修行了，我觀察十幾年以來，大家都越來越進步了，這很好！像您看，我們對社會也有幫助，不只是對自己而已。修行是在裏面，我們當然不能証明什麼，只能也許說那個人現在善良多了，以前他會罵人，他會什麼跟人吵或是也許也會傷人，現在他修行了，他就好了，那個我們可以說，不過要觀察他很久才知道，所以這個我們也是很難說。不過我們對社會也有好處，像您剛才問這個問題，我們怎麼能夠馬上就會發動很多人出來幫助，都是因為他自己佛性已經起來了，他已經越有愛心，他自己知道怎麼做，他自己看別人痛苦跟自己痛苦一樣，所以對社會本來馬上就有幫助，那個就是有幫助！
在國外有時候他們工作很困難，碰到很痛苦的地方，他們有同修一起合起來，然後打坐，裏面心情就會開朗、快樂，有時候修行還沒有高、有困難，也可以互相談、互相幫忙，也是很有幫助。
當然任何的工作都會碰到困難，不是說宗教團體而已，不是說我們傳揚真理的團體而已。比方說，各位當教授有時候也碰到學生很難教育，或是有時候工作太忙碌，自己身體也不好，有時候犧牲整個晚上都不睡覺，然後家庭也要照顧，不是說學生難教而已，家庭也照顧，然後還有責任要負，當父母也是很多困難，不是說當一個教授只有容易、沒有困難。當然，我們修行的人要幫助別人、要修行的話也會碰到困難、碰到誤會，不過我們自己接受了，社會就這樣子，我們做事不求人家同意，或是不求人家讚嘆，我們就不會失望什麼。
然後有關繼續發展，那個是看上帝旨意，祂要我活我就活，祂如果不再要的話，我就說再見（bye -bye），很簡單。剛才各位有問過我們怎麼組織、怎麼發達，它自然的，我根本沒有動什麼手，我一天到晚說yes、yes、no、no，ok我會來，ok我不能來，這樣子而已。我沒有做什麼，我沒有告訴他們，我沒有控制任何人，我沒有打電話，就偶爾才打電話給他們，就是有災難的時候我才打電話。像那個林師兄，我不是天天打電話給他；所有聯絡人員，我也不會打電話給他們，你看看多少人、多少聯絡人員可以說有收到我電話，沒有。除了有災難的時候、有該工作的時候，我就說你趕快叫同修幫忙，如果不夠錢，就從我們總部有多少錢就拿出來，就是這樣子才有打一個電話，不然我不打。我來這邊的時候，他們還不知道，我出現在那個講經台的時候，他們才知道：「啊！師父來了。」在那一刻以前他們也不知道我在哪裏、做什麼。我不會吵人的，不會控制他們，也不會在那邊遙控，不會啦！他們自動的，因為他們感受到快樂了以後，就想分享給別人，愛心的關係，就這樣子自然的，我沒有什麼計畫。
主席：我想禪定學會對於無上師的瞭解，是比我們一般人來講更深刻，所以在各位手上第29頁、30頁，提到這個主要的成果，我想各位可以很快的看到。「喚醒人類提升身、心、靈的層次」，第一個就是，度過十幾年修行生活的徒弟們，開始匯聚成一股力量，走向新世紀，這是第一個成果；第二個成果是從事國際人道救援以及災難救濟，剛才也聽到柯前任理事長的見證；第三就是帶動素食；第四當然推廣真善美的人生觀。那麼接下來就是有關主要的困難方面，第一個是有關宗教體認方面，第二個是生活方面。在宗教體認方面就是宗教的真義的認知，這裏提到有一些落差，這個落差是不是無上師可以進一步的做說明？這裏提到要透過與上帝合而為一的體驗，這到底要怎麼樣來做？這是一方面。
清海無上師：如果你去飯館吃飯，你就知道那個地方的飯菜好吃不好吃，有一個人他在外面看菜單而已，然後你出去跟他說那個菜湯很好喝，那個羅漢菜非常美味，我會再來吃，這個看菜單的人他會不會懂你講什麼呀？他不會，大概不會懂，所以麻煩是在這裏。大家都講上帝、讚嘆上帝，就很少人能夠跟上帝溝通聊天，真的是聊天、問問題、請教。我們自己是可以這樣做，因為我們已經記得自己的本人是誰了，我們不是這個凡夫的肉體，我們還沒有這個肉體以前，我們已經存在了，我們放下這個肉體以後，我們也還繼續存在，那個才是我們真正的本人，我們已經跟這個本人有聯絡了、有關係了，就是叫「上帝在內」或「佛性在內」。所以我們已經知道上帝是怎麼樣的愛我們，怎麼樣保護我們，怎麼樣每天交代我們，還有幫助我們怎麼解決問題等等，或是開展我們的愛心，我們有問題，我們可以跟上帝問。那外面的人是一直讚嘆上帝，不過沒有跟上帝講話的話，當然我們比較不好跟他解釋，他還沒吃菜的時候，我們不好跟他証明說這個菜多好吃，我也許沒有像博士學問那麼高，講話簡單這樣子可以。
至於跟上帝同一體，怎麼弄的，這個不是用語言可以講，我們傳法的時候，兩個都靜默默的，以心傳心嘛！上帝跟上帝裏面溝通，我們不用語言，我們用一些語言在前面，就是介紹而已，比方說你這樣做，你打坐，盤腿也好，不盤也沒關係，放鬆、注意在哪裏就可以看到上帝，可以跟上帝溝通，比方說這樣。這是語言而已，介紹而已，等一下真正的印心的時候，沒人講話了，這叫印心，以心傳心，「教外別傳」就是這樣子，沒有在教理裏面找到，這叫「教外別傳」。因為你們本身就有上帝、有佛，誰能夠教一位佛怎麼弄？誰能教上帝怎麼做？只有他自己本人醒起來的。就像兩個蠟燭，一個已經亮了，再碰一個，另外一個一起亮，然後，那個又碰一個，大家都一起亮。它有那個亮的品質，本來就有，點一點就可以了。不過，點就不用講話了，不用教什麼，有燈點一點才行；沒有燈，講幾百年它也亮不出來，拜託它也亮不出來。
主席：謝謝！這邊另外提到有關的困難的另外一點就是生活方面，因為無上師可能有要求吃全素，（清海無上師：是）所以如果要吃全素，要來參加的人就比較遲疑，因為他生活上比較做不到，這也是一個困難。如果說：「沒關係，你儘量吃素就好。」那參加人就很多。所以，未來在推動上，這個困難要怎麼克服？
清海無上師：我們是不怎麼想克服啦！（大眾笑）他是佛，他是上帝，他愛醒過來，我們就幫他醒。他本來是可以亮出來的一個蠟燭，他想自己亮的話，就靠近我們亮一亮，他不想的話，他留在那邊幾千年黑暗，我們也不理他！因為吃素本來是一位佛的責任，當佛就應該像釋迦牟尼佛一樣，要有愛心，要愛護萬物，要吃素，吃那個蔬菜已經不得已了，吃一點點。所以，我們也不會吃很多，我們吃夠用就好了，吃大概八分，不要全部滿。一天我大概吃一餐或是兩餐，兩餐是最多，真的很疲勞的時候才多吃。所以，他們要吃素他們就吃，那是他們自己的決定，所以，我才說我們不控制任何人，我們就幫忙、在一旁等候而已，他想來，就告訴他應該怎麼做；他不想做，下次再來，再考慮，沒關係，他是佛，他自己決定，他自己決定什麼時候要醒過來。
主席：我想這一段比較簡短，主要的只是進一步再提出我們所期待的，就學術的觀點和宗教，有一些項目希望能清楚，謝謝無上師的回答。我們接下來第二輪，還是請阮教授為我們做一些回應或者評論。
阮教授：聽完剛才這一段，上下這個問答，會有個感覺，就好像是中間有一個落差：一個是修行者親身體驗講的話，一個就是想要對一個事物有一個客觀認知、追求一個知識，這好像中間有個什麼問題，就是門裏門外（outside 跟inside）這個中間的差距（師父與大眾笑）。
下半段這個部分，我個人比較有興趣的就是「回顧與展望」這個部分。因為這一部分有一些文字說明，裏面有一些思想跟有一些理念。我個人是研究歷史的，我覺得從有歷史記載以來，人類就有戰爭，戰爭為人類帶來巨大的災難和痛苦，但是人類到今天還是不能消滅戰爭。從表面看，戰爭是軍事衝突；往裏層看，是經濟利益和政治權力的衝突；再深入看，就是文明的衝突。文明的衝突裏面，這個宗教信仰的不同或是宗教對立，曾經是，至少曾經是宗教的因素。
我們也注意到清海無上師多年來提倡宗教和解、世界大同的觀念。也許在座有人曾經長期觀察注意過清海無上師，也許可能這個論文剛剛有看到，我是注意到，就是清海無上師多年來提倡宗教和解、世界大同的觀念。她有個講法，她認為人類的宗教其實只有一個，事實上前幾天我們在中國時報上曾經看到，有轉載無上師在南非的電台的訪問，裏面她有講到，人類的宗教其實只有一個，各個不同的宗教其實崇拜的是同一個上帝，只是上帝在不同的文化裏，有不同語文的名字而已，就是不同的名字，因為語文的差異。我認為這是一個很卓越進步的觀念，如果各個宗教都能接受這個觀念，他們就會相互尊重，日趨親愛團結，那樣才是人類之福。無上師因此她也倡議、支持舉行世界宗教會議來會聚世界各大宗教領袖及精神領袖商議，共同為世界和平祈福並且獻策。這對宗教和解、世界和平的氣氛，是有相當大的幫助的。
最近看外電報導，今年三月十二日，羅馬天主教教宗若望保祿二世，他在梵蒂岡聖保祿大教堂舉行寬赦日彌撒的時候，發表公開的告解談話，坦白承認教會，就是羅馬公教會，在過去兩千年間所犯下的錯誤，並且請求天主的寬赦。一個世界最大宗教的領袖，他能代表教會向世人公開認錯，並且請求寬赦，這是過去兩千年來從來沒有的事這需要多大的真誠、勇氣和智慧啊！我們聽到這個消息，不但沒有絲毫責難和輕視的心理，反而覺得受到很大的感動和鼓舞。在二十一世紀的第一個春天，能夠出現這樣的訊息，我們對人類和世界的未來，應該有理由懷抱樂觀的憧憬。我們無上師常常講的新世紀、黃金時代就要來，也許真的不是夢想。
其次，就是我在讀完這論文裏面有關東南亞弘法大事紀的內容摘要，這部分雖然主要是內容摘要，但洋洋灑灑好幾頁。我看完之後，覺得實在很難相信，一個看起來弱小的女子，居然能在短短的時間內，帶領、推動並匯聚出這樣巨大的行動力量，而且這些還只是清海無上師在東南亞地區弘法活動的一部分，並沒有包含無上師在東南亞以外世界其它地區所從事的同類工作。如果這些都是真的話，這實在需要很大的愛心和毅力才能夠辦得到。關於東南亞華人跟宗教信仰的問題，我上半節時也講過，在座有不少專門從事華人社會研究的專家和學者、宗教界的人士，還有「比較宗教」的學者，他們可能會提出更好的問題。我在這裏，想代為提出許多人可能都會想到的兩個問題向無上師請教。當然我是比較偏重觀音法門這方面。
第一個問題，我們注意到一九九九年十二月，您在南非開普敦世界宗教會議上的發言。您的發言重點不是教理，您強調的是每天可以體驗與上帝合而為一的方法，我們的問題是，根據歷史記載，過去極少有明師能夠傳授這種頓悟的方法。如果有的話，您是不是也只傳給極少數的弟子？我們好像知道像六祖之前，好像都是單傳，六祖本身傳得比較多，也十幾個吧？我不清楚確實數字。所以，過去明師只傳給極少數的弟子，弟子通常也要跋涉千山萬水，經過千辛萬苦才能得到這個寶貴的方法。但是在今天，觀音法門如果正如您所說的，是這樣的方法，您卻廣開善門，任何求道的人，只要誠心祈求，您都願意慷慨傳授，免費贈予，讓他們能夠極簡單輕易得到。我想請問這其中的道理何在？為什會有這樣大的差別？
清海無上師：古代的時候，他們也傳很多。像釋迦牟尼佛，祂有千萬徒弟，就是有幾個主要的，要繼續傳法下去，像阿難、像羅侯羅，因他們是主要弟子，比方說像觀音使者，他們有受訓練，出去可以背起來那個口傳，傳下去。不過，多數別的也是在家修行，沒有問題。像有一位在家人維摩詰，他沒有出去弘法什麼，他是在家人，不過大家都怕他，他不是說去傳法，他在家裏已經夠用了、夠厲害了，比方說這樣子。而且，其實耶穌基督也有很多很多徒弟，就是有十二個主要跟著祂旁邊，受訓練，等一下可以替祂弘法，這樣子而已。
其實，如果您說的是對的話，我們現在時間比較差，我們很趕快傳出去，不然等一下來不及了。我不會省的，我錢也貢獻，自己知道什麼也貢獻，大概個性的問題吧！
阮教授：也許我們要把這個視野稍微打開一點，不能只看中國的這個情況！要有世界的視野。
清海無上師：好的消息，我們就傳，不過當然比較辛苦，我是寧可跟你講的這樣子一樣，躲在某些角落，大家自己來找，覺得比較有價值。出去這樣弘法，大家罵、誤會什麼，很丟臉，不過，沒關係，我們「本臉」不一樣，丟這個臉，有裏面更好的臉。
阮教授：第二個問題，也是最後一個問題。我看這個論文知道，您除了當一位靈性導師，引領眾生找到上帝、跟上帝同一體之外，您在人間世界也有夢想，就是希望世界和平。世界和平是人類的共同嚮往，但是我們會想，一般人民普遍愛好和平，可是戰爭常常只是由掌握權力的政治人物促成、發動的。因此，按照邏輯上來講，讓掌握權力的政治人物提早開悟（大眾笑），應該是促進世界和平比較快速而有效的辦法，所以我想請問無上師，您認為這個想法是否合理？（清海無上師：合理）您在這個方面，有什麼特別的辦法沒有？
清海無上師：太合理了，太合理了！就是他們不合作。你看，像我這個小女孩子，要去看他們簡單嗎？你把他們抓過來，我把他們開悟，我們倆個合作（大眾笑）。這個世界比較重男輕女，而且如果有一個人他已經當選、有什麼權力的話，他不會看我們的，他不殺已經很好了、很謝謝啦！因為有一些政府他怕出名的人，怕得人心的人，好像跟他有競爭，政治人員認為我們也是搞政治、想抓名抓利，所以我們所謂修行的人，比較公開、比較出名的，是已經有生命危險了。任何政府能夠容納我們、諒解我們，讓我們自由傳法，已經很感激不盡了，沒奢想他們會來，所以你這個夢想非常美麗（大眾笑）。
阮教授：這個夢想要寄託在無上師身上。
清海無上師：就是我們世界是比較不好處理。您都知道，有權力的人不好接觸，他們被保護得也是很清楚，即使他們想接觸也很困難，他們的所謂四周圍的人會保護他，會認為他不能接觸這個人、不能接觸那個人，然後給他不對的材唇不同的看法，他自己一個人也不好衝出去跟人接觸，所以他也是被困起來，是比較困難一點。我們會想辦法，不過我也不是很想，意思是說，自然就好。
主席：謝謝兩位的對談。我想我們還是依這個議程，在座諸位有沒有什麼即席要問的問題？我們在座其實有一位很重要的貴賓，他一直很客氣，請他上坐，他都沒上來。我們前任屏東縣縣長、僑務委員會副委員長柯文福先生，他坐在大家的最後面。是不是請柯董事長，他是一家電訊公司的董事長，有沒有什麼話跟大家說？請！
清海無上師：做大人應該這樣謙卑，本來他很謙卑，才能做大人。
柯董事長：主席、無上師，另外這位教授，各位女士、各位先生，非常榮幸。無上師可能到過我的故鄉屏東，而在屏東潮州有一個道場。潮州就是我土生土長的地方。（清海無上師：我喜歡屏東，冬天很溫暖）那個道場我去過，因為這個道場是以前的潮州鎮長洪鎮長所讓出來的，這個洪鎮長就是我當縣長的時候，他當潮州鎮長，所以像兄弟一樣，很可惜他已經不在了，我去跟他掃墓，我也就看到道場，現在還在那邊，有人在維護，維護得還不錯。我在想無上師離開福爾摩沙，以我自己所看到的來說，好像很可惜，因為像那麼好的道場，您在的時候，那個地方等於是一個佛教的、一個宗教的聖地一樣。我想，這個宗教在淨化人心、引人向善，這個都是我們社會現在最需要的一個力量。我的問題就是說，您是從福爾摩沙出發的，有沒有機會再回到福爾摩沙來呢？再從事於這個非常有意義的活動。（大眾熱烈鼓掌）。
主席：是不是會再回到福爾摩沙？
清海無上師：就是靠上帝安排了。每個國家都是這樣子說，我是很為難。只能像來來去去，大家分享！也許老了以後再說，沒有家可歸，就回去拜託大家給我一塊地。謝謝您的疼愛的建議。我也是很懷念故鄉，就是因為有時候我們的定命不一樣，能做什麼就做什麼。我是很懷念福爾摩沙，我在福爾摩沙這邊覺得像本地人一樣，大家都很疼愛我，所以如果能夠有機會回來，當然會。
柯董事長：我再補充一句，我喜歡無上師現在這樣的樣子。因為我以前看到的，好像沒有您今天給我的那麼好的印象，也許我會跟您走也不一定。（大眾笑並鼓掌）
清海無上師：歡迎，歡迎！當然，這樣看起來比較親切！我以前沒有穿這些、沒有打扮，比較上也覺得蠻舒服，打扮自己有時候好像有什麼東西在臉上，不過還是會習慣，大家喜歡就好，這樣比較跟大家溝通。謝謝你！我收到你愛心。看看以後有機會，我們再來。我來三天了，昨天有兩、三萬人看到，整個福爾摩沙也看到了，謝謝電視台同時廣播，所以，也是算有來福爾摩沙了，每個國家停留一點點時間。不過謝謝您，我會想辦法，我是最喜歡福爾摩沙。以前住這邊十幾年，像家一樣，沒有一個地方我住那麼久，除了住在悠樂的時候，在福爾摩沙是住最久的，在這個地球裏面，在福爾摩沙住最久的。
主席：謝謝清海無上師。各位，我想，這個天下無不散的筵席，今天很高興邀請到無上師來到這裏。各位從剛才將近兩個小時的對話裏面可以看到，宗教與學術、信仰與知識的對話，這中間當然也有若干的落差。不過我們是中央研究院負責做研究的工作，所以在這裏面追尋的就是對學術方面、知識方面的一些答案。我想在剛才的對話裏面，無上師給我們一些非常有智慧的言語，可以作為我們未來研究的一些評鑑。
在今天的對話裏面，大家可以體會到，就觀音法門的教育方面，一如阮教授所說的，是朝著走上一個摩登的現代修行人的方向。在這裏面，無上師所主張的，主要的也是一句話，就是返回本身的佛性，以這樣的一個方向來修行。在組織方面，我們發現，整個來講，還是非常有特色、非常異類的，能夠讓各地不約而同、互相幫忙的這力量，這力量到底在哪？我想我們除了各位從信仰的觀點、從學術的觀點來探討之外，這裏面還有很多進一步可以讓大家來深思的。在宣傳方面，也是相當有特色，在座的禪定學會的領導人，他們也提出來了，他們主要是以默默耕耘的方式來推動，這一點值得感佩！
各位，我們原來希望就東南亞華人方面來做深入探討，可是我們也發現，這個宗教無國界，我們沒有辦法限制無上師單就東南亞來加以論述。這一點或許是一個特色，不能說是一個缺點，怎麼講呢？因為事實上就是，未來的這個華人世界，可以說是一個包括到全球的一個海洋的中華。「海洋中華」的概念，也是我們華人研究群未來要推動的一個重要概念。以海洋中華的方向，從宗教的這些活動裏面，我們可以進一步印證到，華人真的是超越國界。所以，在超越國界、特別是還超越中西文明的這個現象裏面，我們發現還可以進一步超越政治。在無上師的言行裏面，我們看到，文化的力量主導了經濟的力量，超越了政治的束縛。這是多元社會的一個非常美好的現象。所以，政治不再主導一切，在這個多元社會裏面，各種的社會群體展開了它不同的世界。
今天很高興中央研究院各方面的同仁的協助，讓今天的研討會能夠很順利地來舉辦，當然我們也要感謝我們研究群，特別是助理秘書，因為她有效的安婢配合禪定學會非常投入的、有組織的合作，所以今天的會很成功。我們也感謝在座的學界、報界以及各界的熱心人士的參與；當然我們更感謝評論人，非常深刻、非常有智慧的闡述、體會以及提問。最後，我們當然要感謝的是清海無上師，謝謝她百忙撥空（大眾鼓掌）到我們中央研究院。今天她的深刻而有啟發的話語，給我們很多的思考的空間。今天謝謝大家，謝謝！
清海無上師：謝謝您！謝謝大家！（大眾鼓掌）
問：可不可以最後再問一下一個問題？
主席：喔，還有問題。
問：傳到東南亞去的時候，信徒大部分都是華人呢？還是說有當地的人，比如說印尼人或是馬來西亞人？
清海無上師：都有，華人、當地人都有。
問：但是都是以華人為主嗎？
清海無上師：不、不，我們就繼續介紹，然後誰來就來。當地的人也很多，所以我們多數都是需要聽耳機翻譯的，去哪裏都需要很多人翻譯不同的語言。
問：我有問題就是，關於那個天衣，我們大家都很好奇，您剛剛也提到說，您設計的天衣越來越貴重，我們想要知道說這天衣和服裝秀之後，這些天衣後來都到哪裏去了？是販售掉了？還是展覽？還是怎麼樣？
清海無上師：賣！
問：那都賣給誰呢？
清海無上師：誰要買就買。自由嘛，我們也有一個店在台北那邊，誰都可以進去買，說買就買啦！
問：OK，謝謝！
清海無上師：不客氣！
主席：那尺寸怎麼辦呢？（大眾笑）
清海無上師：要先量好，等一陣子。因為我們做這個是要品質，不是說大賣的，所以要量好，每個人各有各的，而且每個衣服設計最多是兩三套，不能有太多。
主席：我們宣告會議正式結束，謝謝在座諸位，謝謝！（大眾鼓掌）
∼清海無上師以中文講於福爾摩沙台南1989.8.31
我們的主人祂非常有智慧，祂知道應該用什麼、應該做什麼，對我們不會有傷害，對別人不會介入，對世界不會混淆法律。這個不是像我們頭腦錄起來的神通，那個不一樣，太有限了，如果我們知道某一些神通的話，我們只有那些而已。如果我們修觀音法門有神通的話，我們神通是不可思議多的，每一個場合都用不同。
所以我們修行，如果沒有大智慧，簡單混淆；沒有好的老師，簡單被迷散，然後我們只學一部分，追隨那些部分而已，沒有完美的。所以你們看，很多宗派都強調人家應該學這個、學那個、學很多藝術、學很多法術，沒有強調應該找本性。
∼清海無上師以中文講於福爾摩沙西湖1989.09.03
為什麼我們要修觀音法門？因為我們要瞭解宇宙的事物。在這個太陽物質的光後面，有更大的光、更亮的光、更好看的光，在我們的世界的語言後面，有更美麗的語言、更偉大的語言；我們認識這個語言、這個聲音了以後，我們任何語言都懂，我們任何的眾生的語言都懂，並不是說人的語言而已。
∼清海無上師以中文講於福爾摩沙西湖1989.10.11
我們打坐共修的時候力量是最大的，二、三個人合起來打坐也是力量很多，不過越多人當然力量越多，所以有的時候因為有這些修行認真的人，世界就開始和平，或是本來什麼國家應該遇到很多災難，忽然間就沒有了，或是本來應該沉下去、應該消滅，就忽然間就被救上來了。這個如果我們有天眼會看到，沒有的話也沒辦法。
所以要修行是應該修的，為了我們修，為了同胞修，為了整個世界、整個宇宙和平修；多人修、多和平，不用談和平，世界會和平。
∼清海無上師以中文講於巴西1989.11.13
我們幫助別人太多、打坐太少的話，也不行，因為不平均，然後我們耐心沒有了、愛心沒有了。我們做事沒有愛心的話，就沒有任何用。不管做什麼還是需要愛心，愛心才感動上帝、佛菩薩，感動裏面的人心，才能透過我們的工作感化人、傳上帝的愛力給他們。然後，透過我們的愛心貢獻，世界的人會一步一步提高他們的等級。
第1站：紐西蘭奧克蘭弘法特別報導
2000年4月27日
2000年4月27日，在眾多渴望的靈魂引頸企盼下，親愛的師父終於翩然降臨「長白雲之鄉」──紐西蘭（註：紐西蘭原住民毛利人稱紐西蘭為Aotearoa，意即長白雲之地）。
講經會場是在奧克蘭的Aotea 中心，這個場地是紐西蘭知名的國際會議場所及表演廳。龐大的舞台在同修們精心設計下，背景是藍天、白雲，舞台邊緣有藍藍大海波浪的流動感，舞台上有青山、綠樹，溫馨又自然，當中旭日的萬丈光芒正襯托著親切可人的師父。
毛利儀式歡迎師父
講經活動在晚上七點開始，幾千個座位全無虛席，等待著清海無上師告訴我們如何體驗天堂聖境。當晚，師父穿著淺粉紅底色，綴上藍、紫的小布花，短袖、長窄裙的套裝，兩鬢編了二條小辮子，美麗、端莊又可愛。
當同修在會場內向觀眾報告個人的修行心得時，場外則有毛利人的傳統歡迎儀式（Powhiri），歡迎清海無上師來到紐西蘭。這個儀式不只是歡迎而已，同時也表示承認這位貴客身、心、靈各方面都很美好。它是紐西蘭傳統和毛利文化很重要的一部分，也是師父第一次接觸到這項毛利習俗。
圖說：原住民毛利人以傳統儀式歡迎師父來到紐西蘭
這個儀式代表了毛利人的生活方式。在肉體層次而言，是對客人的到來表達歡迎之意，而在這項歡迎過程中，任何與這位客人──特別是跨海而來的客人──有關的日子（相關的年份、月份或日期）裏往生的眾生的靈魂都受到關照，和當地已往生的原住民息息相關的山岳、河川也一併受到關照，所以這位貴客是物質和靈性世界的代表。
圖說：儀式由毛利長老領導（右一）並由娜儀達擔任翻譯（左一）
毛利長老(Kaumatua)致詞歡迎師父的到來，感謝造物主保佑師父旅途平安，並介紹了這個儀式的各個部分。毛利長老，也是毛利人的精神領袖，接下來感謝師父為全人類福祉所做的一切。他說，當地人民有責任以高度尊重的心來接待師父並擁抱她，（儀式的這個部分叫Manaaki），最後長老請求造物主及天使保佑師父，在紐西蘭及未來的旅程中都能繼續護持師父。
然後，聖彼得文化團表演歌舞，第一首頌讚女性溫婉、柔美的能量，第二首是歡迎歌，歡迎貴賓來到紐西蘭。接著師父跟文化團的人一一進行Hongi
禮。這個禮節是以鼻尖、前額、智慧眼一帶整個相碰觸，以分享所有層次的精神能量的氣息，這是毛利人給他們認為是朋友的人最神聖的問候。
師父深深地被整個儀式所感動，她說：「歡迎儀式及所唱的歌曲很能觸動人心。」她還說她可以感覺到毛利族人有著非常強的靈修傳統。一位新印心的毛利師姊稍後對我們說的話，也印證了師父所言，她說：「毛利人的生活一向是靈修重於物質，毛利人就像是一位沈睡的巨人，在半夢半醒之間等待有人來搖醒。」而她深信，清海無上師就是那位來搖醒巨人迎向光明的聖者。
擔任翻譯的娜儀達則形容師父：「非常有力量、很真誠，是真理的化身，而真理正是世人所缺乏的；她了無畏懼，而且非常敏感，能瞭解歡迎儀式的聖靈氣氛；她有很強大的女性能量，但陰陽很平均。」毛利長老也說，他感覺很榮幸能和師父在一起。
在歡迎儀式之後，師父走進演講廳，為聽眾們帶來了一陣驚喜。師父輕巧地通過走道，帶著微笑輕輕地觸碰聽眾伸出來的手。在台前坐定後，聖彼得文化團開始表演節目獻給師父，師父帶著笑，興趣盎然地觀賞他們所表演的三首歌舞：第一首是有關陰陽和諧，第二首是年輕人感謝年長者的智慧，第三首是年輕人接受毛利語言是他們的財富，這份禮物是從祖先一代、一代口傳下來，彌足珍惜。
接著師父受邀上台，她先以毛利語問候「大家好」（Tena Koutou），並感謝每個人如此歡迎她的到來。師父一開始就說，今天大家來這裏，每個人都想知道上帝是什麼？我們從何而來？我們來到這個物質世界的目的就是為了要了悟這些。即使我們同時與天堂和靈性星球相聯繫，但大部分的人只認得物質生活，從而忘記了內在的聯繫。其實我們不只是人類，而是高度發展的靈體。我們剛才聽到的這些毛利人傳統歌曲，充滿靈性意涵，意境很高，可見毛利祖先已經知道有靈性世界。我們可以再度喚起這個記憶，因為任何我們曾經擁有的，絕不會失去。
師父接著舉例說，就像我們是整個人，不是只有腳趾頭、手指頭或前額而已。同樣地，我們如果只記得自己是一個物質的肉體，那麼我們就不完整。師父說她是遵從上帝的旨意來提醒大家，我們應該記得我們整個人，就像我們很喜歡手上的戒指，一直盯著它看，結果就只記得這個手指頭，忘了自己是整個人。心靈的財富其實是永遠在那裏的，但是大家平常每天忙著照顧自己的物質生活，卻忘了另外99％更高等、更偉大、更有力量、更神奇、更美麗、更聖潔、更令人喜悅的心靈財富。
師父還說，我們就是上帝的殿堂，但我們卻忘了上帝的品質，我們原來已經有上帝的品質在內邊，所以我們說「即刻」開悟，因為它原本已經在那裏了，就是那麼簡單。「你們已經是聖潔的，我只是來提醒你們記得而已。上帝就在你的內邊，所以你就是上帝，不然誰是上帝呢？所以不管人們選擇如何做，我們都不要批判別人，因為他們只是選擇不同的道路去瞭解上帝，有一天他們會以自己的方式瞭解自己就是上帝。」
最後，師父說：「只有當你們準備好了，我才能幫助你們，不然也沒有辦法。」師父於是問大眾是否想要體驗跟上帝溝通的滋味，大家都非常急切的回答：「要！」接著師父就教大眾方便法，有很多人立即看到內在的光或太陽，體會與上帝接觸的初步體驗。
隨後，師父開始回答各種包羅萬象的問題，有人對自己持守五戒還沒有很把握，師父說，要以上帝優先！應該下定決心要了悟上帝，過著不殺害眾生、不偷盜、不邪淫、不妄語、不吸毒飲酒的生活，我們的表現就代表自己想要成為什麼等級的眾生；我們是否要成為一個開悟的眾生，這是我們自己的選擇。至於素食的部分，師父提到動物的能量很沉重，因為牠們有貪生畏死之心；她也告訴我們，所有的生命都是同一體的，當我們傷害任何其它眾生時，我們的確傷害了自己，就像我們手指如果割了一道，雖然沒有傷害到神經，但是確實傷害到我們自己。
講經結束後，師父親自分送講經台上的水果、鮮花給聽講的來賓，大家都非常高興，卻又依依不捨！除了忙著報名印心的人外，多半來賓都流連在師父的藝術創作品──天衣、天飾、畫作、萬歲燈的展覽會場，久久才離去。
一位奧克蘭師姊談到她的印心及修行過程。她從很年輕時，就常自問：「人為什麼來到這世上？為什麼要受這麼多苦？」她雖然相信上帝，但總感覺不到上帝在她裏面，也不知道到哪裏去找祂？漸漸地，唯一逃避的方法是毒品和酒精所帶來虛幻的快樂。
當她的生命到達十字路口時，她被帶往社會工作的領域，偶然從報紙上得知了一次靈修展的消息，因而接觸了師父的教理。當她悄悄地拿了一本樣書時，她立刻感受到某種特殊感覺遍布全身，於是急忙回家好好閱讀，雖然立刻學習方便法，但她知道那還不夠，她不能就這樣讓這一生一次、也可能是千百萬年一次的機會擦身而過。
雖然印心後，她的生活充滿快樂，但身而為人就還得面臨許多挑戰，不過她發現透過打坐時內在光和音的力量，很快就能克服障礙。觀音法門為她的生命帶來了快樂、智慧與無窮的精力，也使從事的社會工作更加順利。她沈睡的靈魂已經甦醒，凡事都以完全不同而更加清晰的眼睛在看。
她願以自己的體驗與大家分享，告訴大家我們是多麼榮幸能與一位真正的在世明師──清海無上師同在，師父擁有鑰匙可以找到我們內在與生俱來的真理。
一位剛印心一個月的毛利師姊，提到她曾不屑一顧師父的樣書，後來她姊姊因為修「觀音法門」而有了奇妙改變，而使她重新有機會好好瞭解清海無上師的教理，不致於盲目錯過。現在她八十多歲的父母親也修行方便法。
對她個人而言，師父的教理最打動她的部分是師父所說的，我們就是光！但我們總被生活上的金錢問題、工作、資訊綁住了，而捲在其中。師父教我們必須往內邊看，以便知道誰是老闆、還有我們該做什麼。師父的教理鼓勵她瞭解到開悟是我們真正的本質，而且我們一直擁有它。師父還說，一旦我們認識它，它將永遠在那裏。
有一件事是這位師姊最喜歡的，就是師父一直與我們同在，一旦我們跟師父連接上了，我們將永遠連接，不管她在這個世上哪個角落，她將永遠照顧我們。
後記：弘法準備過程
在得知師父首肯接受邀請即將蒞臨紐西蘭講經後，同修們在興奮的同時，開始積極進行籌備工作，每個人在工作的過程中快樂而充實，收穫滿滿。
紐西蘭同修大部分集中在北島奧克蘭，其它地區都只是零星分布，但為了把師父講經的好消息傳播出去，每個人都盡最大的努力。一位住南島南方但尼丁的師姊一路開車北上到南島北方的基督城，這一路上她想著：「當主再來時，將把福音傳到極地」，在南島一些偏僻小鎮上，雖然只留下幾張傳單，但當她看到這些店家拿起傳單仔細閱讀時，內心真是感動。而住北島南方Taranaki的幾位同修，也用同樣方式開車北上，撒下觀音種子，迎向師父的佛光，然後集中到奧克蘭幫忙準備弘法的工作。
至於離講經會場只有一個半小時車程的漢彌頓市，同修們除了舉辦錄影帶講座，並在市區和大學宣傳外，也到衛星小鎮貼海報、發傳單。有人初次接觸就法喜充滿，一位因此學了方便法的印尼女士還要求小中心寄樣書給她在印尼的舊識。另一位多年前就拿到樣書的紐西蘭女士更高興的說，這次一定要把握機會印心，她還鼓勵其他還沒有跟隨師父修行的人要突破對能否做到持素及每天打坐的擔心，她告訴他們，只要下決心，這些就一定做得到。
同修們從國內外各地匯集到奧克蘭之前，許多初步工作都已經由當地同修開始進行，凡投入工作者，無不從中學習到許多功課。由於紐西蘭法令不允許隨意張貼傳單，必須一家一家商店進去詢問、徵求同意，很多同修不好意思、不習慣，因此第一天成績不理想，但大家共修後，都體會到是自己思想、意志不夠堅定、肯定，越害怕被拒絕，就越不順利。第二天開始，大家工作因為態度及思想肯定了，也就越來越順，張貼的工作因而提前完成。
所有同修們都儘量貢獻己力，讓各地渴望的靈魂知道師父蒞臨的消息，Aotea 中心幾千個座位全滿，講經後更有很多人留下來印心、加入觀音大家庭。更重要的是，師父親臨紐西蘭的愛力加持已對這個長白雲的國家留下了深遠的影響！
在師父奧克蘭講經後，同修們到聖彼得高中訪問演講當晚表演毛利歡迎歌的學生。這些學生對與師父的短暫相逢印象深刻。許多人說：「我好喜歡這位女士！她什麼時候會再回來？」有些人則問是否他們能寫信給師父或來見師父。我們帶去師父的愛心禮物：紐幣800元（約合美金400元）給聖彼得高中，還有每人紐幣500元給15位表演毛利歡迎歌舞的學生（共計紐幣7,500元，合美金3,750元）。這些學生深感驚訝，對於這份意外而慷慨的禮物都高興得不得了，許多人哭了，表示他們很珍惜師父來訪紐西蘭並感謝她所賜予的禮物！長老和娜儀達（她在儀式中「唱名呼請」師父到來紐西蘭的土地上並為師父擔任翻譯）也各收到一些愛心禮物，代表著師父對他們的愛。
圖說：師父捐贈紐幣＄９﹐９００元（約美金＄４﹐９５０元）給毛利人，代表師父對他們的愛。
其中十五名在師父講經會場表演歡迎歌的學生也收到師父這項愛心捐款，他們表達了由衷的謝意，
也感激師父到訪紐西蘭。
第2站：斯里蘭卡可倫坡弘法特別報導
2000年4月29日
斯里蘭卡是一個印度洋小島國，位於印度南方，富有靈性，以盛產錫蘭茶聞名。在首都可倫坡的街頭巷尾，處處可見輝煌的佛像聳立，一到晚間，這些佛龕的燈在夜幕中閃閃發光。
2000年4月29日下午，天氣晴朗、暖和，人群開始擁至西岸可倫坡港市面對印度洋的五星級泛亞大飯店的大廳。不久 ，演講大廳就已經擠滿人潮。有一位荷蘭人說，他是專程從荷蘭飛到可倫坡來看師父的。他曾尋訪真理多年，甚至去過印度，一直等待著內在的一個「信號」來指引他這就是正道。另外，有一位聽眾從英國來看師父，因為即使他曾在某地的一個寺廟出家，內心仍然不滿足。
圖說：肯地傳統鼓舞團歡迎師父來到斯里蘭卡。
一開始，先播放「回顧過去...邁向璀璨未來」的新錄影帶，介紹了師父1999年5、6月間歐洲巡迴弘法的工作 。之後，一組當地肯地市（註：肯地是斯里蘭卡中部的一個城市。）的鼓舞隊從會場門口載歌載舞熱烈地歡迎 師父，帶領著師父通過起立致敬的群眾，緩緩移向講經台。師父身穿淺紫色上裝和深紫色長裙，棕色長髮披肩，看起來十分年輕。走到前排時，師父還謙卑的向坐在前排的三位出家人頂禮。之後，依照當地的傳統，師父以蠟燭點燃油燈的燈蕊，然後把蠟燭交給其他當地人點燃其餘的燈蕊。舞者及鼓手身穿彩色傳統服裝，敲打著「塔布拉」鼓（印度和斯里蘭卡的傳統鼓），為師父和觀眾們表演當地的肯地舞及頌唱。
圖說：師父謙卑地向前來聽演講的斯里蘭卡僧侶頂禮。
講經開始時，師父請大家為斯里蘭卡的和平祈禱。師父說，雖然許多斯里蘭卡人心中已經得到和平和快樂，然而她希望每個人能為那些還沒找到快樂而受苦的人祈福。
師父說，和平與快樂是我們的本性，雖然人們有時認為使用暴力或其它武力方式，可以得到我們生活中想要的東西，但終究除了找到內在真正的和平與快樂、回歸真我及我們的佛性之外，我們別無選擇。師父繼續開示，自初史以來，佛陀和所有聖人的道路就是和平與愛的道路，那也是真我的道路，有些人已經透過深入的打坐或祈禱得到這種和平與愛。
佛陀來到這世上，是為了告訴我們「眾生都是佛」。在佛教經典中提到，開悟就像傳燈，因此我們在佛教傳統還有點燈儀式。許多人已經聽過佛的名號，也可能已經研讀過明師的經典，還是沒有找到和平和快樂，也許是因為他們的燈還未被點燃。開悟就很像是被另一已經點燃的蠟燭點著一樣；一個人必須先有一支點燃的蠟燭，才能去點燃別的蠟燭。
圖說：傳統佛教中的點燭儀式提醒我們要點亮內在佛性。
記得自己的佛性，我們就能提醒別人他們的佛性，因為我們本來就是佛；佛說祂是已經成佛了，我們則是未來佛。我們內在的佛性和佛內在的佛性是一模一樣的，所以我們可以成佛。我們看不見我們的佛性是因為我們沒有試著去看它，如果我們誠心想試，我們就會得到指引。金剛經裏寫到：不管一間房間黑暗多久了，只需把燈一點著，剎那間黑暗就消失。
從佛傳下來的光永不熄滅；我們只要找 到最後正在亮的那一支，就能點燃我們自己的燭光。我們生命的本質是「光」，我們的佛性有光，那就是為什麼我們叫開悟（開光）。任何一切高雅的、神聖的以及有力量的，都是佛性，不同的宗教用不同的名詞來稱呼它，例如斯里蘭卡人稱開悟者為「佛」，在希伯來則稱為「基督」；斯里蘭卡人稱明師為「古魯」，英文則稱之為「導師」。有時就因為人類 語言的局限性，造成我們互相誤解和一些宗教紛爭。一位明師，不管他或她出生在哪裏，都是點燃的蠟燭、是光的傳承人，誰來跟他或她就能被點亮。宇宙之光永不熄滅，但這個光必須在不同的國家承傳，例如在斯里蘭卡、印度、德國、 耶路撒冷等等，它必須在世界各地流傳才能喚醒整個世界，它不能只保留在一個國家或一個寺院 ，因為全世界都需要認識這個光。就像雨水或流水一樣，必須在不同的時間出現在不同的地方，才能滋潤這地球上所有生命。不管這個光目前在何處，我們都應該找到它來點亮我們自己。
我們大家都想知道什麼是佛性、上帝在哪裏，然而上帝就在我們內邊，佛、上帝就住在這個寺廟內（師父指身體），我們的內邊沒有別的，只有佛和上帝，我們是上帝的兒女。把我們和佛性分開的是我們的我執，也就是頭腦；我們的頭腦就像是一部機器或電腦只會做記錄，然後再把一樣的事情播放出來，但頭腦只能記錄和理解世俗的事情，不懂佛性。要理解我們的真我，必須放下、超越頭腦。如果我們運用頭腦找尋真我的話，最終只能找到世俗的知識、風俗和習慣。即使閱讀佛經或聖經 ，我們不能理解裏面寫的是什麼。佛的教理只有另一個佛才能懂，所以為了要真正瞭解佛的教理，而不是用猜的，我們要先成佛才行。
師父說所有她的談話全是枯燥的理論而已，她寧可不要說太多，而指引大家如何找尋自己的佛性。她說，這很簡單，因為我們本來就都有佛性，問題在於我們習慣於聽從我們的頭腦，而忘了去找祂。任何時刻，只要忘掉我們的頭腦，拋下世俗的重擔以及那些先入為主的成見等等，我們就會找到佛性。師父進一步解釋說：「當我傳法給你們時，不是透過談話，而是在靜默中以心傳心。 如果你在那個時候真的注意力很集中，你就可以立刻看到佛性，那就是光，你也可以聽到天堂的教理，聽到佛經，不過不是用語言講的，然後你就可以即刻開悟。不只看到光，我們也會聽到教理，那也是我們的本質。楞嚴經上有說，佛菩薩靠這個音流下凡渡眾生，眾生也必須靠這個音流回源頭，音流就是內在的知識、內在 的教理，是神聖的振動力。我們都將成為觀音菩薩，因為我們聽到觀音菩薩所聽的音流。聆聽內在音流，不過不用耳朵；觀看內在光，不過不用眼睛，那才是真正的知識。」
在開悟的時候，我們可以看到佛土，你可以跟佛學，跟耶穌基督學，跟所有已經離開我們星球的過去明師學。你可以看到蓮 花上的佛陀、全身環繞著光的耶穌基督，而且你可以直接聽祂們的教導。你可以看到相當於這個星球千萬個太陽般的亮光，但它不會弄瞎你的眼睛，所以佛經上說當我們往生時要跟隨強光，它會帶我們到極樂世界、到佛土，不要跟隨那種暗沈的光，它會帶我們到阿修羅世界。
由於業障、專注和誠心程度有別，每個人會看到不同的光，所以進入內在世界時，每個人所看到的會不一樣，但是每個人都會至少看到一點點佛性，看到一點點天堂，不過這僅僅是開始， 當我們每天練習，我們就會體驗越來越多。師父說：「我希望我已經解釋了一些這種根本不可能用任何語言來解釋的事重要的是你們要自己去體驗，你們必須親自體驗自己偉大的佛性，因為這個根本無法用語言來敘述。」
「就像我喝這杯水，我說它很清涼、爽口、解渴，但是你也一定要喝才能知道。看你渴的程度如何，你就喝多或喝少，但你必須親身喝才行。當然，如果你不渴，你就不喝，你就不會知道我在說什麼 ；不過，我認為你們知道、你們記得，因為我今天所講的不是什麼新鮮的事我們的靈魂、我們的佛性都瞭解。即使不喝，我們也會知道水的味道 ，因為我們都曾在某時某刻喝過水，只是因為太久沒喝而忘記了。同樣地，我們忽略我們的佛性太久了，所以甚至不敢夢想成佛，認為自己是很卑下的人，事實上住在這個寺廟中（師父指身體）的是佛、是上帝，沒有別的！」
師父接著說道：「佛說我們必須愛每一個人、尊敬每一個人，因為人人都是佛，無論他們知不知道自己是佛。不過，我們必須成佛才能瞭解這一 點，我們也必須成佛──或至少成一部分──我們 才能真正地愛每個人，事實上不是『成』佛，而是 『記起』你就是佛。」
接下來，師父傳授觀眾簡便的打坐方法──方便法。「如果你們想知道更多，或更深入學習如何了悟自己的佛性、如何打開對所有人類的愛心，你們必須接受印心，而且每天要多打坐觀自己內在的佛性。」關於開悟的過程，師父開玩笑說：「佛陀修了六年才開悟，你可能要用十年才行。」不過師父解釋，佛陀修了六年是因為祂學了許多錯誤的方法，當祂找到最後一個法門時，祂就即刻開悟了。只有直接認識我們的佛性，才能使我們開悟，其它種種方法都是煮沙而已，永遠不能成飯。
開示完後，師父答覆聽眾各式各樣的問題。有位女士問如何消除對丈夫、小孩的憤怒，師父說開悟是唯一的方法，因為我們不知道自己是佛，因為我們認為自己是凡夫、認為自己不好，所以才會有這種情況發生。一旦我們記得自己是佛，我們會變得更平靜、更有安全感、更祥和、更有愛心、更有包容力，然後我們也會看自己的先生、小孩也是佛，即使他們本身並不明白這點，但我們能愛他們、尊重他們如佛一般。
聽眾中有位回教徒讚揚唯有師父才能拯救世人。師父謝謝他，並說穆罕默德也是位明師。她說她已經趕上過去明師了，但是我們呢？師父說我們必須趕快一起追上這些明師，這樣我們才可以一起去天堂，不然只有她一個人而已，會很孤單。
有個聽眾問，佛陀是不是會再來轉世。師父回答，佛陀一直在轉世。「看看你們，看看你們的鄰座；他們都是佛！」她說，有一次佛陀告訴祂的弟子，祂的佛性和其他每個人的佛性都相同，但為什麼人們不知道？師父有相同的疑問。師父說，要知道自己是佛是一件非常簡單的事但因為我們每天操心、忙著賺取生計，而丟下我們最大的寶藏。但是當我們開悟後，我們會更聰明、更有愛心，世俗生活也會過得更好，然後我們可以用我們的錢財來幫助窮人、幫助每個人。
至於談到克服恐懼，師父說，我們應當做頭腦的主人，而非聽從頭腦的指揮，頭腦胡亂想而且讓我們怕東怕西。開悟後，我們無所失，也就無所懼，而且無論內在、外在，我們都收穫更多，所以是最好的生意！
當有人問師父能否終止斯里蘭卡的內戰，師父答說：「不行！」因為是眾生自己引起了戰爭所以也必須自己解決和終止戰爭，就像你不能強行向你的小孩灌輸你的知識，只能教導他們自己學習。如果用神通強行停止戰爭，那麼隨之而來的也許會是另外一場更嚴重的戰爭，所以讓戰爭自然結束是比較好的方法。但如果斯里蘭卡人民記得他們的佛性，並且多打坐，那麼戰爭將會減少。發起戰爭的人也是佛，所以他們必須自己瞭解到戰爭真的是不必要的，他們必須一起回歸到和平。
有人問是否所有不同宗教的人都能開悟，師父說，每個人都有上帝的光在內邊，跟所信的宗教無關。師父進一步向聽眾表達她對過去、現在和未來佛最崇高的敬意，師父說祂們都教導相同的事情，只是我們忘了尋求祂們教理之間的相同處。
當有人問到為什麼會不斷輪迴為動物時，師父說，我們必生活得像個人；佛所傳的五戒，是我們成為人的標準。守五戒就不會再轉世輪迴為動物，然而持守佛性而成佛，則根本不必再輪迴！
講經結束後很多人學了方便法，且有數百名斯里蘭卡和其它國家的人（如前面所提的那位等待內在「信號」的荷蘭人）接受了印心。在這個夜裏，數百支在斯里蘭卡可倫坡被點燃的「蠟燭」，在這個小小的佛國中閃耀著！
第3站：馬來西亞吉隆坡弘法特別報導
2000年4月30日
講經當天下了一場特大的雨，據當地人說，一年中的這個時候下這麼大的雨，是不尋常的…。
講經地點位於Menara PGRM的大廳，是一個很方便的地方。不到下午六點半，好幾千位來賓，包括馬來人、中國人和印度人等擠滿了講經會場。馬來西亞的確是一個民主國家，包容了來自不同種族和文化背景的公民。當地民眾相當友善。當兩個大螢幕上播放起「走在愛的路上」的錄影帶之前和之後，大家都誠摯地鼓掌，而當一位本地同修師姊敘述個人修行觀音法門的體驗之後，聽眾再度報以如雷的掌聲。
身著一襲淡綠色洋裝的師父翩然抵達會場時，受到來賓極其熱烈的歡迎。有感於觀眾們散發出來的肯定的振動力，師父說：「上帝賜福你們，你們冒著大雨前來聽經，願上帝賜福給你們和你們美麗、整潔和繁榮的國家。」「感謝上帝、佛祖、阿拉慷慨賜福予你們和你們的國家，這裏的人民守紀律、精神高尚。」師父強調：「你們本來就是上帝！生命的真諦就是愛，沒有別的，上帝、阿拉的本質是愛，愛是最高的選擇，當我們選擇了愛，我們就是更接近上帝、佛祖。生命中有許多不同的選擇，依照我們所做的選擇，我們就成為不同的眾生。我們在生命的長河中一次又一次地進行不同的選擇﹕做人、做天使、做天人、與天父同一體、或者再次為人以便重新學習整個全部過程，然而當我們重新認識自己的佛性、記得自己是從上帝而來，記得住在自己內邊的聖靈的時候，我們就開悟了。」
圖說：馬來西亞人表達他們對師父的熱愛。
「認識上帝或認識自己的本來面目，易如反掌；例如翻到手掌正面你就看到上帝、看到真我，翻到背面你就看到俗世，看到早晚會毀壞的人身。」「你們的內邊除了上帝之外，沒有別的；由你們自己決定要不要記起自己的這個本來面目，我來這裏的目的就是要幫助你們記得。」
「上帝就是光，祂比數千個太陽還亮；上帝就是音流，在我們靈魂裏奏鳴；不論你是誰、是何種族、個性、背景或宗教，祂永遠帶給你喜悅和滿足；當你想觸摸到上帝，上帝則會以人的形態示現，像耶穌基督、佛祖、穆罕默德、錫克古魯、克里斯納或任何一位明師，祂們就是上帝在世間不同形態的示現，讓人們可以看見、觸摸、相信和敬愛。而當我們的意識提昇到高於物質世界之上達到祂們的等級時，我們就能和這些過去的明師溝通。如果我可以做得到，你們也可以；如果我們同修做得到，你們也一樣做得到，現在就可以做得到，而不是幾千年前才可以跟祂們溝通。」
「好消息是我們與這整個『系統』同一體：我們與上帝同一體，與任何我們所看見的都同一體，我們本身就是自己所夢想或所能想像的那個整體。就像我們是大廳裏的每一單獨的個體，我們同時也是整個觀眾全體。看見上帝、與祂交談或與祂相見，是很平常的每我們已經做過許多選擇，例如選擇無明、選擇忘掉我們內邊的上帝、甚至選擇與上帝以及上帝的愛背道而馳，我們曾選擇去經歷許許多多的事現在或許該是我們選擇高等的了悟和認識真我中較高等的那一面的時候了，因為我們已經學完了所有比較低的那一面的功課。」
師父接著送給來賓們一份禮物，她請想要體驗上帝的觀眾閉上眼睛、注意力集中在智慧眼，然後教他們方便法，師父並答應只要稱念她的名號求助，她將全天候千處祈求千處現，不用打長途電話，每個人聽了都會心一笑。
圖說：數千名來賓，包括馬來人、中國人、印度人等擠滿了講經會場。
在問答時間裏，師父說：
*智慧眼又稱為「靈魂之眼」，在我們尚未達到可以同時用智慧眼和肉眼看到上帝之前，打坐時應該要閉上肉眼，以避免俗務分心。
*耶穌說：「在天父的家裏有許多殿堂。」那些「殿堂」是指不同等級的意識層次。我們開悟後可以經由「靈魂之路」選擇上天堂探訪不同等級的天人，或下地獄拯救苦難的眾生脫離苦海。
*我們往生的時候就知道無法欺騙自己，因為我們的潛意識記錄了我們生前的全部所做所為，也許世上無人知道，但我們的潛意識知道。往生時我們離開了身體，一切都變得清清楚楚，我們會看到自己生前做過的一切，而且每個眾生都知道、整個宇宙都知道，因此我們身、口、意必須要隨時保持純潔和高雅。
*智慧眼是永遠開著的，只是我們忘了用。我們通常只使用肉眼和肉耳，忘記了我們超世界的工具。這就是我們不認得本來面目的原因。
*修行觀音法門會使智慧眼很清淨，所以許多問題會輕而易舉、自然解決，也會更有智慧。日常生活中所做的一切會自然產生好的結果，生活會越來越順利，感到一切都很美好。
*戰爭的起因是因為我們不認識上帝，不認識我們是上帝的一部分，不認識那些被我們殘殺的同胞也是上帝的一部分、是佛。所以我們應當開悟，然後會看到我們是同一體的，是兄弟姐妹，就不會再有戰爭。
*不吃肉是為了記得和發展我們的慈悲心。上帝和佛祖是慈悲的，如果我們想要成佛、與天父一體、更接近上帝，我們必須訓練我們內在上帝慈悲與大愛的品質。
*我不是來這裏證明什麼事情，而是來提醒你們是非常偉大的。如果你們想要再次記得你們的偉大，我可以幫助你們，讓你們自己證明自己的偉大，這是唯一的證明。
就在這2000年4月份的最後一天，數百人印了心，還有更多人修了方便法，體驗到了與上帝溝通的滋味；就在這天，馬來西亞在靈性方面更提昇、更富裕了。這些幸運的馬來西亞人將體驗到「先尋得內在的天國，其它一切都會隨之而來」這句話的真義。
第4站：尼泊爾加德滿都弘法特別報導
2000年5月1日
圖說：師父在「佛陀之鄉」--尼泊爾深獲人心
5月1日，美麗而炎熱的一天，盛陽普照喜迎師父蒞臨尼泊爾加德滿都。講經前數小時，柏仁達拉國際會議中心前便已經開始擠滿巴士和前來聽經的人潮。許多騎腳踏車和開車路過的民眾也紛紛減速停下觀看師父美麗法相的看板。
當距離會場開放大約還有30分鐘、許多誠心的求道者在大廳外殷切地等待時，突然烏雲密佈、雷電交加、下起傾盆大雨來，氣溫驟降攝氏10度，頓時令人神清氣爽。師父的加持力可見一斑！
會場共租用了五間大廳，以便容納數千位前來聽經的來賓，場外並架設了大螢幕和擴音器，以供無法進場的來賓同步觀賞。人潮開始湧入大廳，擠滿整個會場，甚至在講經接近尾聲時，還有上千位擠不進會場的民眾誠心地在場外守候著，希望能親眼見到師父！
當師父抵達會場時，來賓們皆起立鼓掌歡迎，熱烈之情溢於言表。師父身著一襲乳白色、有寬鬆的袖子的尼泊爾傳統紗麗，簡單而高雅。講經台以許多鮮花和高大的常青樹布置得美輪美奐，師父的座椅則覆以織有多種花樣的尼泊爾布哽幾位當地民眾和穿著尼泊爾傳統服飾的小孩獻花給師父，為講經拉開了序幕。
面對著廣大的聽眾群，師父說她深深感受到居住在這塊「佛陀之鄉」的人民所散發出來的愛和純真的氣息(註：二千五百年前，釋迦牟尼佛誕生於尼泊爾的藍毗尼)，她很榮幸能夠來到這個美麗的國家，不過這裏氣溫之高令她驚訝，師父說她曾去過印度的喜馬拉雅山，以為尼泊爾的氣候也和那裏差不多，結果發現這裏的氣候就像尼泊爾人的心一樣熱情。講經時，師父提醒在場的聽眾：我們本來就擁有愛、溫情和智慧，只是有些人忘了。那些記得自己本來面目、記得上帝、記得佛性的人稱為「開悟的眾生」，那些遺忘自己本來面目的人稱為「尚未開悟的佛」。師父指出兩者都是佛。
當我們不知道自己是上帝時，我們就會覺得不快樂，感覺若有所失、無法滿足。師父並說，世上所有的不幸和痛苦並非肇因於戰爭、貧窮和生活水準而是源於人類的無明，不明白我們不只是這個肉體而已。例如有許多國王、領袖人物、富翁和名人並不快樂，還想獲取更大的權力、更多的金錢、更高的地位、更多的東西， 但還是不能得到快樂。反觀釋迦牟尼佛，貴為王儲，祂放下了一切，卻得到了快樂， 只因祂開悟了、記得自己真正的身分， 而其他人卻沒有記得。佛陀說：「我已經瞭解我是佛， 而你們是未來佛。」佛教禪宗認為，開悟和無明僅是毫髮之隔，即使差距這麼細微，我們如何才能跨越呢？我們能嗎？答案是肯定的。
我們內在的光從未熄滅過，佛陀傳給徒弟們的光從未熄滅過，克里斯納和希瓦神的光也從未熄滅過，它一直在人與人之間、國與國之間傳承著，永遠照耀不熄。如果找到這個光，就可以立即點燃我們尚未點燃的蠟燭。開悟和無明的差別僅在於專注的地方不同，專注於肉體和物質環境以及物質世界裏的一切，我們就是物質的眾生、我們就在物質世界中；專注於內在的本來面目和佛性、專注於我們內邊與生俱來的永恆自性，我們就可以成為開悟明師。我們可以輕而易舉地跨越這個差別。
當我們往內觀自己的本來面目時，會看到光和天堂的景象、會被提昇、會變得快樂與明智；當我們往內反聞聞自性時，會聽到真正的教理。這些無言真經直接來自上帝、來自天堂、來自過去、現在、未來三世明師， 是純淨無染、亙古不變的教理， 這些教理會讓我們記得自己就是上帝、記得自己源於上帝。只要我們轉向我們的內邊，就可以即刻做到。
只有真正體驗到天堂聖境、真正開悟、真正認識自己的本來面目， 我們才能心滿意足，才會更快樂、更有智慧。釋迦牟尼佛開悟以後，祂還是繼續出家，沒有回去當國王或過以前的生活；當然，祂也可以回去當國王，即使祂回去當王，祂仍然是一位已開悟的佛。開悟後無論做什麼，還是一樣開悟。
羅摩是個大開悟的人，對他而言，當國王或被放逐到離家數千里遠的地方都無所謂，他一樣快樂，而人民要求他回來當國王時，他說：「好啊！」一位開悟的人就是如此，什麼都不執著，他不在乎貧窮、不過也不執著於出家或當國王。開悟的人會做任何需要做的步任何有利於眾生的事 因為他們的內在充滿和平、愛力和喜悅。他們無需靠物質或非物質的幫助來得到內在的法喜。對於開悟的人而言，無論他們做與不做，拿與不拿，時時刻刻都在利益眾生。甚至他們的吃飯、喝牛奶，種種一切都是因眾生的緣故。所以為了得到內在滿足、平靜、喜悅、愛心、和真正的快樂， 我們必須像佛陀和其他偉大的明師一樣，記起內在的真我。
印度歷史上有一位偉大的明師生活清貧。有一個人，也許是一位公主，送他一顆寶石，價值不菲，可是他卻連拿都不拿。她把寶石放在屋頂，當她再回來時，寶石還在那裏。對開悟的人而言，貧窮根本不算什麼，但是如果他願意，他也可以過富有的生活，也無需執著於貧窮。貧窮、富裕對他們來說毫無差別。明師完全不執著，因為他們已了悟自性，了解世俗的一切都不是真的。我們若要獲得這種滿足和平靜，必須往內尋求自己偉大的本質。
要記起自己的本來面目很容易，比呼吸、吃飯、講話還容易。廣告不能滿足我們的需要和願望，我們需要實際的東西，開悟就是真實的體驗，不是口說、介紹或廣告而已。廣告說可口可樂很棒，蘋果很甜，可是我們無法從廣告中得到任何具體的感受。同樣地，單憑廣告，我們看不到光，也感受不到上帝的加持。
師父補充道，其實不是她來「給」人們什麼東西，因為我們本來就擁有，只是忘了在哪裏。所以她只需告訴我們如何開悟，我們就可以重獲自性，永不再失去。
講經最後，師父走入人群裏和大家打招呼，並透過麥克風向場外的來賓說話，她說雖然他們在會場內沒有座位，卻在她的心裏擁有一席之地。
講經結束後，有六百多人印心。接下來幾天，每天都有人打電話來請求印心！師父的聖愛親臨，喚醒了尼泊爾誠心求道者的心靈，即使在她離開這個國家之後，愛海之旅的「波濤」仍持續迴盪不已。
∼來賓的迴響∼
1996-1997年尼泊爾小姐的來函
（原文為英文）
聽經的感想
尼泊爾新同修普娜•吉麥師姊
那真是一段美好的經驗，從清海無上師世界會的同修們的和諧、單純、誠心和禮貌，到師父本人以及她充滿智慧的講經，一切都太棒了！相信這不僅是我自己，而且是每一個聽經和印心的人都同樣有的感受。